Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19620
ТочкаВсего тем - 28441
ТочкаВсего сообщений - 268977
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропитание насоса в колодце. Запрет на установку розетки в колодце

Количество просмотров - 1112
(ссылка на эту тему)
Александра_инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Апреля 2020 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Из какого нормативного документа следует (или прямо указано), что нельзя устанавливать розетку в колодце?
Искала в ПУЭ, в "Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения", в  "Водоснабжение. Внешние сети", не нашла. В первых двух документах пишут только про розетки и т.п.: в душевых, на кухне, но про колодец нету. Или хотя бы найти, что в помещении с повышенной опасностью нельзя устанавливать розетку (ведь колодец - это помещение с повышенной опасностью: влажность).
(Колодец - для пластового дренажа. Я - с Украины, но думаю, что такие вещи могут быть аналогичны и в украинских, и в русских документах).
Заранее всем благодарна за ответы!  

Инженер (Николаев, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Апреля 2020 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Колодец - для пластового дренажа.
А, для чего нужна розетка в колодце? Ее с большой вероятностью может залить ливнем или паводком.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Александра_инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Апреля 2020 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Розетка, чтобы подключать насос для откачки воды. Я хочу найти запрет на установку розетки, и спроектировать без нее, но надо обоснование запрета для Заказчика (Т.к. Заказчик предложил установить розетку, и, лишь при наличии запрета на это, делать по-другому).

Инженер (Николаев, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Апреля 2020 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Заказчик предложил установить розетку, и, лишь при наличии запрета на это, делать по-другому).
А, нельзя ли установить розетку рядом с колодцем в шкафчике на опоре выше уровня земли?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Апреля 2020 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Ее с большой вероятностью может залить ливнем или паводком.
Розетка, чтобы подключать насос для откачки воды.
а существуют такие розетки? Для IP68 допустимые условия устанавливает изготовитель. Ну и конструкция должна позволять подключение насоса даже если уровень воды выше розетки.
PS А вообще колодец это замкнутое пространство, а в замкнутых пространствах имеется ограничение по напряжению в регламентах по ТБ  

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Апреля 2020 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

колодец может залить водой вместе с розеткой, самый лучший вариант это установить её в герметичном щитке на опоре рядом с колодцем в этом же щитке можно поставить и автоматический выключатель для защиты и отключения насоса

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Апреля 2020 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Согласен с предыдущими сообщениями о нежелательном расположении розетки в колодце. Но если вернуться к вопросу автора темы то:
- запретов в ТНПА для данного случая нет;
- есть требование о том, что оборудование должно применяться в условиях эксплуатации, установленных производителем.
Из того надо определить возможность залива, конденсата, брызг, струй и т.п. и соответственно определить требуемую степень защиты. Если залив, то IP68. Полагаю речь идет об обычном бытовом дренажном насосе с "обычной" вилкой Schuko. Вилку насоса надо будет менять, поскольку даже самые изощренные существующие розетки могут обеспечить с такой вилкой максимум IP66. Замена вилки д.б. согласована с производителем насоса (если уж по-правильному), иначе производитель "не отвечает за последствия и не несет гарантию...". Соединители IP68 (вилка-розетка) для 230В существуют, цена, срок поставки - это уже будет проблема Заказчика, если он желает, пусть платит. Как-то так. Ну и отключение под заливом будет невозможно, даже при соединителях IP68.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Александра_инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Апреля 2020 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Ее с большой вероятностью может залить ливнем или паводком.
Розетка, чтобы подключать насос для откачки воды.
а существуют такие розетки? Для IP68 допустимые условия устанавливает изготовитель. Ну и конструкция должна позволять подключение насоса даже если уровень воды выше розетки.
PS А вообще колодец это замкнутое пространство, а в замкнутых пространствах имеется ограничение по напряжению в регламентах по ТБ   

Заказчик предложил установить розетку, и, лишь при наличии запрета на это, делать по-другому).
А, нельзя ли установить розетку рядом с колодцем в шкафчике на опоре выше уровня земли?

Решение хорошее, но в данном случае: вряд ли есть рядом опора, и еще шкафчик нужен.
Я хочу от насоса отрезать вилку, и с помощью муфты соединить кабель от насоса с питающим (где-то в траншеи), но для этого надо обосновать каким-то документом невозможность установки розетки в колодце

----- добавлено 13 Апреля 2020 года, 14:25 -----
Согласен с предыдущими сообщениями о нежелательном расположении розетки в колодце. Но если вернуться к вопросу автора темы то:
- запретов в ТНПА для данного случая нет;
- есть требование о том, что оборудование должно применяться в условиях эксплуатации, установленных производителем.
Из того надо определить возможность залива, конденсата, брызг, струй и т.п. и соответственно определить требуемую степень защиты. Если залив, то IP68. Полагаю речь идет об обычном бытовом дренажном насосе с "обычной" вилкой Schuko. Вилку насоса надо будет менять, поскольку даже самые изощренные существующие розетки могут обеспечить с такой вилкой максимум IP66. Замена вилки д.б. согласована с производителем насоса (если уж по-правильному), иначе производитель "не отвечает за последствия и не несет гарантию...". Соединители IP68 (вилка-розетка) для 230В существуют, цена, срок поставки - это уже будет проблема Заказчика, если он желает, пусть платит. Как-то так. Ну и отключение под заливом будет невозможно, даже при соединителях IP68.

Спасибо, уже что-то!
Неужели ни в каком нормативном документе нет запрета на установку электрооборудования во влажном помещении?

Инженер (Николаев, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Апреля 2020 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Запретов нет, при условии обеспечения требуемой по условиям применения степени защиты.
Запрет есть про ванны, душевые, которые Вы уже перечислили, но колодцы под то формально не попадают.
Есть ограничения во взрывопожароопасных зонах, колодец этот не взрывоопасная зона?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Александра_инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Апреля 2020 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Запретов нет, при условии обеспечения требуемой по условиям применения степени защиты.
Запрет есть про ванны, душевые, которые Вы уже перечислили, но колодцы под то формально не попадают.
Есть ограничения во взрывопожароопасных зонах, колодец этот не взрывоопасная зона?

Благодарю за ответ!

Инженер (Николаев, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Апреля 2020 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Соединители IP68 (вилка-розетка) для 230В существуют
Существуют, но IP68 означает только то, что розетка соответствует IP67, а дополнительные опции указывает изготовитель в сопроводительной документации. Можно ссылку на документацию розетки "подводного исполнения".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Апреля 2020 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

https://www.mennekes.de/produkt-details/wandsteckdose-schukor-10863/

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Апреля 2020 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Не увидел дополнительных опций в этих документах. По ГОСТ 14254-96 (МЭК 529-89) "IP68 - Должно быть исключено проникновение воды в оболочку в количествах, вызывающих вредное воздействие, при ее длительном погружении в воду при условиях, согласованных между изготовителем и потребителем, однако более жестких, чем условия для цифры 7". Какие условия эксплуатации допускает MENNEKES сверх IP67?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Апреля 2020 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Ссылка с сайта производителя, отправьте им запрос.
Хоть сути темы это не касается, просто для информации - указанный Вами ГОСТ заменен на ...-2015.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Апреля 2020 года, 17:27
(ссылка на это сообщение)

Не, не буду запрашивать. Не раз убеждался, что IP68 всего лишь маркетинговый ход, по сути это та же самая IP67 с изменённым внешним дизайном для потребителей верящим рекламе и объявлениям.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Foxson
Сегодня в 14:08

Сегодня в 13:41

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 12:35

автор: Beroes Group
Сегодня в 12:06

автор: Максим R
Сегодня в 11:04

автор: Mav
Сегодня в 08:01

автор: Максим R
Сегодня в 02:36

автор: Олег35
Вчера в 17:29

автор: Mav
Вчера в 16:34

автор: Игорь В.
Вчера в 14:39

автор: ACV
Вчера в 12:58

автор: ВикторVFK
Вчера в 11:36

автор: Сергеюшко
Вчера в 09:17

автор: Petrov-Vodkin
21 Сентября 2020 года, 09:18

автор: doctorRaz
19 Сентября 2020 года, 17:28

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 845, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Ната 1204, Ixion, Beroes Group, Катя 100, Shvet, Veb, Водик, Ingener 523, каравай, Андрей Н., Trust Me, Проектант 63, Imp
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines