beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287849
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение жилого дома с квартирами повышенной комфортности. Расчет нагрузок

Количество просмотров - 3528
(ссылка на эту тему)
Solo.pskov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Апреля 2020 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Жилой дом с квартирами повышенной комфортности.
65 квартир с плитами 8,5 кВт
5 квартир повышенной комфортности по 14 кВт.

Подтвердите правильность расчета

65 квартир*Удельная нагрузка 1,675=108,88
5 квартир по 14 кВт*коэффициент спроса 0,8* коэффициент одновременности для 70 квартир 0,175=9,8 кВт
Итого 118,68 кВт?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Aventor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Апреля 2020 года, 06:04
(ссылка на это сообщение)

65 квартир*Удельная нагрузка 1,675=108,88
5 квартир по 14кВт*коэффициент спроса 0,8* коэффициент одновременности для 70 квартир 0,175=9,8кВт
Итого 118,68 кВт?

Не понятно почему коэффициент одновременности взят для 70 квартир, таблица 7.3 СП256.1325800.2016 имеет название: Коэффициенты одновременности для квартир повышенной комфортности Ко. То есть должен браться коэффициент Ко=1 (от 1 до 5 квартир).
65*1,675=108,8кВт
5*14*0,8*1=56кВт
В сумме расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП =164,8кВт

Вроде бы так

Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Апреля 2020 года, 07:49
(ссылка на это сообщение)

В сумме расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП =164,8кВт

Вроде бы так
что имеет одну забавность к размышлению....
еслиб было дом из 70 обычных квартир...то его мощность была бы Руд*n= 1,65*70= 115,5 кВт
еслиб дом был из 70 квартир повышенной комфортности то его мощность была бы Pкв*n*Ко=Р*кс*n*Ко= 14*0,8*70*0,17=133,28 кВт
логично предположить что при  сочетании квартир обычной мощности и  повышенной при общем количестве равном 70 расчётная мощность должна располагаться где то между 115,5 кВт и 133,28 кВт....

5*14*0,8*1=56кВт
это верно например для фидера  идущего от ВРУ на 5 квартир повещенной комфортности.... но вот в рамках суммарного на весь дом просто складывать выходит не совсем верное потому что при суммировании квартир общем как для обычных квартир  так и для повышенной комфортности учитывается "коэффициент" для общего количества квартир....для обычных квартир он зашит в значение удельной мощности  а для повышенной комфортности в таблице "7.3 Коэффициенты одновременности для квартир повышенной комфортности Kо"

вообщем яб идейно предложил что то вроде
для обычных квартир суммарная мощность это сумма 70 слагаемых
Руд1+Руд2+Руд3+.....+Руд70, тут все Руд - равны и зависит от количества суммарного квартир ( 70 в примере)
для повышенной для дома в 70 квартир это то сумма 70 слагаемых
Ркв1Ко+Ркв2Ко+Ркв3Ко+....+Ркв70Ко, тут Ркв -одинаковое это заявленная мощность на коэффициент спроса из таблицы 7.2, а Ко - коэффициент зависящий от числа квартир у нас в примере 70
и если нам нужно посчитать суммарную мощность для какого то сочетания квартир в нашем случае при суммарном в 70 кв, 5 повышенной комфортности, а  65 обычные мы берем 65 слагаемых их ряда 70 штук обычных квартир и  5 слагаемых из ряда 70 штук квартир повышенной комфортности и складываем их
Руд1+Руд2+Руд3+.....+Руд65+ Ркв1Ко+Ркв2Ко+Ркв3Ко+....+Ркв5Ко
и тут Руд - это удельная для обычных квартир для 70 квартир дома, для повышено  перетекает Ко для 70 квартир
если  подставить числа то будет
Руд для 70 квартирного дома удельная одной квартиры 1,65 кВт мощность 65  слагаемых из того ряда из 70 в таком 70 квартирном доме 1,65*65 = 107,25 кВт- сумма ряда 65 слагаемых обычных квартир
сумма пяти слагаемых из того ряда в 70 слагаемых для  квартир повышенной комфортности 14*0,8*5*0,17=9,52 кВт
и сумма всех 65 слагаемых обычных квартир и 5 слагаемых квартир повышено комфортности для общего количества слагаемых в 70 квартир.. 107,25+9,52= 116,77 кВт
уж не знаю насколько все это  имеет место быть и можно ли так делать в принципе







Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Июня 2020 года, 06:01
(ссылка на это сообщение)


Добрый день.
Жилой дом с квартирами повышенной комфортности.
65 квартир с плитами 8,5 кВт
5 квартир повышенной комфортности по 14 кВт.

Подтвердите правильность расчета

65 квартир*Удельная нагрузка 1,675=108,88
5 квартир по 14 кВт*коэффициент спроса 0,8* коэффициент одновременности для 70 квартир 0,175=9,8 кВт
Итого 118,68 кВт?

Доброе утро. Не слушайте никого. Вот:
65 кв (1,7-1,5/40*35+1,5=1,675)*65=108,875 кВт.  Здесь коэффициент одновременности не учитывается. Эти нагрузки УДЕЛЬНЫЕ (в смысле считаются по удельной мощности).
5 кв [14,0*(0,8-0,65/6*5+0,65=0,775)]*5=54,25*1,0(Ко) Коэффициент одновременности применим только для кв. повышенной комфортности, см. название табл. 7.3. Ваш коэффициент спроса указан не верно. Вы приняли 0,8, а в табл. 7.2 указано "до 14", т.е. 13- 0,8, а с 14-и уже интерполируем..... см. выше
Итого: Рр=108,875+54,25=163,125 кВт.
Верьте! Это железно! И абсолютно правильно!)))

----- добавлено 04 Июня 2020 года, 06:13 -----

65 квартир*Удельная нагрузка 1,675=108,88
5 квартир по 14кВт*коэффициент спроса 0,8* коэффициент одновременности для 70 квартир 0,175=9,8кВт
Итого 118,68 кВт?

Не понятно почему коэффициент одновременности взят для 70 квартир, таблица 7.3 СП256.1325800.2016 имеет название: Коэффициенты одновременности для квартир повышенной комфортности Ко. То есть должен браться коэффициент Ко=1 (от 1 до 5 квартир).
65*1,675=108,8кВт
5*14*0,8*1=56кВт
В сумме расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП =164,8кВт

Вроде бы так




Почти сошлось с Вами, но в табл. 7.2 написано "до" 14, значит с 1 по 13- 0,8, а с 14 уже интерполируем...)))))

----- добавлено 04 Июня 2020 года, 06:17 -----

В сумме расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП =164,8кВт



вообщем яб идейно предложил что то вроде


Ай Ай Ай, а жилье куратор то считать не умеет))))))))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Июня 2020 года, 07:28
(ссылка на это сообщение)

Итого: Рр=108,875+54,25=163,125 кВт.
Верьте! Это железно! И абсолютно правильно!)))
  то есть  вас не смущает вашем железно правильном  расчете что вы получаете расчетную мощность на дом, где  всего 5 квартир  из 70 по 14 кВт и остальные 65 из 70 обычные вы получили мощность   больше чем если  все  70 квартир  квартир были по 14 кВт...но вижу что не смущает ведь все железно....а  меня вот знаете как то смущают мега правильные расчет когда наблюдается такая ситуация   что например  если б 4 насоса по 100 кВт в расчете давали бы  условно примерно 400 кВт а при замене 3 из их  на 10 кВт   расчетная на все это становилась бы больше  тех 400 кВт что мы  собственно и наблюдаем в вашем мега правильном расчете

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Июня 2020 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)


Итого: Рр=108,875+54,25=163,125 кВт.
Верьте! Это железно! И абсолютно правильно!)))
  то есть  вас не смущает вашем железно правильном  расчете что вы получаете расчетную мощность на дом, где  всего 5 квартир  из 70 по 14 кВт и остальные 65 из 70 обычные вы получили мощность   больше чем если  все  70 квартир  квартир были по 14 кВт...но вижу что не смущает ведь все железно....а  меня вот знаете как то смущают мега правильные расчет когда наблюдается такая ситуация   что например  если б 4 насоса по 100 кВт в расчете давали бы  условно примерно 400 кВт а при замене 3 из их  на 10 кВт   расчетная на все это становилась бы больше  тех 400 кВт что мы  собственно и наблюдаем в вашем мега правильном расчете


Вы вроде правильно говорите про насосы. Но жилые дома не насосы. Поймите, здесь учитывается отношение общей площади квартир к установленному оборудованию. Например, квартира в моем доме, пентхаус 2-х этажный имеет площадь около 150 кв. м. Моя квартира 43 кв. м. Мы ходим друг к другу в гости. Ну вот чорт поберьи)))). Если считать как Вы, у них должно быть 3 кухни! Если в моей кв. около 50 м2 - 1 кухня, то на 150 м2 их должно быть 3?[непонятно]?
Не знаю, что Вы там во Владике проектируете. Не знаю, как Вы считаете нагрузки и как владеете методиками расчетов. Но Вы в корне не правы! Сами не до понимаете, спросите у того, кто знает.
А этот расчет, в соответствии с действующими НТП ЖЕЛНЗНЫЙ. Докажите обратное. Мой расчет подкреплен пунктами действующих НТД. А Вы со своими "насосами" только бла-бла. Больше говорить не о чем! Тема закрыта!!!!!!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Июня 2020 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Вы вроде правильно говорите про насосы. Но жилые дома не насосы.

пример с насосами это утрированный наглядный пример
тут в жилом доме  вы насчитали  мощность больше чем  была бы мощность если бы дом состоял целиком из мощных квартир повышенной комфортности, а здесь таких квартир 5 из 70, а мощность дома из 70   таких квартир повышенной комфортности получается меньше, чем то что вы насчитали

Например, квартира в моем доме, пентхаус 2-х этажный имеет площадь около 150 кв. м. Моя квартира 43 кв. м. Мы ходим друг к другу в гости. Ну вот чорт поберьи)))). Если считать как Вы, у них должно быть 3 кухни! Если в моей кв. около 50 м2 - 1 кухня, то на 150 м2 их должно быть 3?[непонятно]?

как то что я говорю о расчете  как то определяет количество кухонь в пентзхаусе в 150  квадратов, да хоть 10 кухонь там пусть будет это повлияет только тока установленную/расчетную мощность на данный конкретный пентхаус которая пойдет в расчет потом

в соответствии с действующими НТП ЖЕЛНЗНЫЙ. Докажите обратное.
как я писал выше
вы получаете расчетную мощность на дом, где  всего 5 квартир  из 70 по 14 кВт и остальные 65 из 70 обычные,   большую,  чем если б все   70 квартир  квартир в доме  были по 14 кВт
по вашему расчету  мощности жилого дома  с более слабыми потребителями получается больше мощности  жилого дома с более мощными потребителями под крики это все верно железно и обсуждению не подлежит- а  лишь это и говорю что  при одном и том же количестве потребителей и одной и той же технологии , при уменьшении мощностей части потребителей.... суммарная мощность  объекта  не уменьшаться, а увеличивается и это  странно
а увеличивается она вот в этот момент когда вы просто их складываете
Итого: Рр=108,875+54,25=163,125 кВт.

и раз просто сложение приводит к завышение мощности   больше максимально возможной - значит данное действие  не верное  - вы не учитываете их одновременность . вот как это выглядит (хотя этот пример не такой наглядный как с 70 квартирным домом)

дом 100 квартир обычный
ваша позиция по железноверному расчету.
дом 100  обычных квартир это дом из 60 обычных квартир и 40 обычных квартир
для   60 квартир Р60кв= Руд60кв*60=1.7*60=102 кВт
для 40 квартир это Р40кв=Руд40кв*40=1,95*40=78 кВт
а суммарная будет просто суммой этих расчетных мощностей, 
то есть  для 100 квартир - Р100=Р60кв+Р40кв=102+78=180 кВт.

на что я вам говорю вы складываете просто и это неправильно,  и здесь это сразу можно подтверждается тем что можно сразу посчитать что для 100 квартирного дома   расчетная мощность должна быть Руд100кв*100 = 1,5*100 =150 кВт.
и чтобы получилось верно в расчете мощностей для 60 квартир и 40 квартир которые в сумме дают 100 квартир нужно брать удельную мощность как у 100 квартир следовательно:
дом 100  обычных квартир это дом из 60 обычных квартир и 40 обычных квартир
для   60 квартир  составе 100 квартирного дома  Р60кв= Руд100кв*60=1.5*60=90 кВт
для 40 квартир в составе 100 квартирного дома  это Р40кв=Руд100кв*40=1,5*40=60 кВт
и только тогда сумма даст искомое   
то есть  для 100 квартир - Р100=Р60кв+Р40кв=90+60=150 кВт.

теперь тоже самое для  дома 100 квартир, но 40 из них будут повышенной комфортности
ваша позиция по железноверному расчету.
В доме  100   квартир из них  60 обычных квартир и 40 повышенной комфортности
для   60 квартир обычных Р60кв= Руд60кв*60=1.7*60=102 кВт
для 40 квартир  повышенной - я принял заявленную мощность на квартиру такую Рзаяв=20 кВт, тогда коэффициент спроса Кс=0,65 а  коэффициент одновременности Ко40=0,2 (для 40 квартир)
для 40 квартир повышенной расчетная будет Р40квпк=Рзаяв*Кс*40*Ко40=20*0,65*40*0,2=104 кВт
а суммарная на дом будет просто суммой этих расчетных мощностей, 
то есть  для 100 квартирного дома  - Р100=Р60кв+Р40квпк=102+104=206 кВт.

а что я вам говорю вы складываете просто и это неправильно,  но сразу посчитать мощность не получиться для такого смешенного дома, но я сразу могу посчитать мощность жилого дома из 100 только обычных квартир  и   мощность для жилого дома  из 100 квартир только повышеной комфортности
дом из 100 квартир обычных будет  иметь мощность Руд100*100 = 1,5*100 =150 кВт
дом из 100 квартир повышенной комфортности для Рзаяв=20 кВт, тогда коэффициент спроса Кс=0,65 а  коэффициент одновременности Ко100=0,16 (для 100 квартир)
для 100 квартир повышенной расчетная будет Р100квпк=Рзаяв*Кс*100*Ко100=20*0,65*100*0,16=208 кВт
зная мощность дома 100 квартир  повышено комфортности легко посчитать   удельную мощность одной квартиры повышенной комфортности для этого 100 квартирного дома с квартирами повышенной комфортности Руд100пк=Р100квпк/100=Рзаяв*Кс*Ко100=2,08 кВт
с этих расчетов я делаю вывод что искомая мощность 100 квартирного дома с  смещенным сочетанием квартир обычных и повышено комфортности должна быть где то между 150 кВт и 208 кВт

расченая  мощность 100 квартирного из 60 квартир обычных  и 40 квартир повыщенной косфортности  равен сумме  рассчитанных мощностей 60 обычных квартир в составе 100 квартирного дома  и  расчетной мощности 40 квартир повышенной комфортности в составе 100 квартирного жилого дома
60 квартир обычных   составе 100 квартирного дома  Р60кв= Руд100кв*60=1.5*60=90 кВт
остальные 40 квартир повышенной комфортности в  составе 100 квартирного дома  это Р40квпк=Руд100пк*40=2,08*40=83,2 кВт
и только тогда сумма даст искомое   
то есть  для 100 квартир - Р100=Р60кв+Р40квпк=90+83,2=173,2 кВт.

для 70 квартирного  мы получили  в соствае 65 обычных и  5 повышенной мы получили 163,125  кВт у вас и 116,77 кВт
для 100 квартирного в составе 60 обычных и 40 повышеной -  206  кВт и 173,2 кВт
разница может быть  довольно существенной  и зависит от исходных данных, при малых количествах квартир их  сумма не учитывающая одновременность даст наибольшее завышение и  этот 70 квартирный дом это наглядно показал, конечно больше не меньше  запас и все дела.но в случае него это в 1,4 раза завышено по вашему железобетенно верному расчету




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Июня 2020 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

для 70 квартирного  мы получили  в соствае 65 обычных и  5 повышенной мы получили 163,125  кВт у вас и 116,77 кВт

для  квартир повышенной комфортности 14*0,8*5*0,17=9,52 кВт

Стал интересен Ваш спор.
Максим R. Почему Вы берёте Ко - 0,17 для 5-ти квартир повышенной комфортности? Наверное поэтому цифры так разнятся (163,125  кВт и 116,77 кВт)

В сумме расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП =164,8кВт

Мне программа говорит, что результат 164,88 кВт будет правильным. Ко -1.
Но более тщательный подход к интерполяции в Excel (Ко при числе квартир одновремённости) показывает мне что нужно брать Ко-0,61.
14*0,8*5*0,61=34,16
Тогда получается что и не 163,125 и не 116,77 кВт, а 142,9 кВт

Может я и ошибся, но пинать меня не надо.




Ко.jpg
 
* Ко.jpg
(24.41 Кб, 627x162)  [скачать]  [загрузок: 1400]
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Июня 2020 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)


Максим R. Почему Вы берёте Ко - 0,17 для 5-ти квартир повышенной комфортности? Наверное поэтому цифры так разнятся (163,125  кВт и 116,77 кВт)

еслиб дом был из 70 квартир повышенной комфортности то его мощность была бы Pкв*n*Ко=Р*кс*n*Ко= 14*0,8*70*0,17=133,28 кВт
это для 70 квартир я так "на глазок примерно"  взял между ко для 60 квартир равного 0.18 и ко для 100 квартир равного 0,16
для пяти квартир ко=1, будет 14*0,8*5*1=56 кВт

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Июня 2020 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)



Максим R. Почему Вы берёте Ко - 0,17 для 5-ти квартир повышенной комфортности? Наверное поэтому цифры так разнятся (163,125  кВт и 116,77 кВт)

еслиб дом был из 70 квартир повышенной комфортности то его мощность была бы Pкв*n*Ко=Р*кс*n*Ко= 14*0,8*70*0,17=133,28 кВт
это для 70 квартир я так "на глазок примерно"  взял между ко для 60 квартир равного 0.18 и ко для 100 квартир равного 0,16
для пяти квартир ко=1, будет 14*0,8*5*1=56 кВт

Я Думал Вы уже угомонились)))) Меня это иоже лет 18 назад бесило!!! ВОТ КАК ЖЕ ТАК?[непонятно] Считаешь так,  - меньше, считаешь чуть по другому, блин больше... Ни хрена не мог понять.... Думал мозг взорвется....
А ларчик очень просто открывался. Поверьте НТД. В этом нет никаких ошибок. Все работает и все дружат (в смысле автоматы с кабелями, электроприемники вообще со всеми). Хотите вынос мозга, задайте вопрос разрабам СП 256, СП 31-110, ВСН 59-88 и т. д. - проще позвоните авторам и получите разъяснение.
Я приводил пример про 3 кухни. Площадь, кол-во квартир не имеет никакого значения при расчете по удельным нагрузкам. А по заявленным, да получается меньше, чем по удельным. Да! Так и должно быть на вводе ВРУ! Да! Вспомните, пложадь - кухня. Дайдет, поймете.))) С Уважением, Главный специалист ЭТО Бондаренко Вадим Николаевич.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Июня 2020 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

Я Думал Вы уже угомонились)))) Меня это иоже лет 18 назад бесило!!! ВОТ КАК ЖЕ ТАК?[непонятно] Считаешь так,  - меньше, считаешь чуть по другому, блин больше... Ни хрена не мог понять.... Думал мозг взорвется....
А ларчик очень просто открывался. Поверьте НТД. В этом нет никаких ошибок. Все работает и все дружат (в смысле автоматы с кабелями, электроприемники вообще со всеми). Хотите вынос мозга, задайте вопрос разрабам СП 256, СП 31-110, ВСН 59-88 и т. д. - проще позвоните авторам и получите разъяснение.
Я приводил пример про 3 кухни. Площадь, кол-во квартир не имеет никакого значения при расчете по удельным нагрузкам. А по заявленным, да получается меньше, чем по удельным. Да! Так и должно быть на вводе ВРУ! Да! Вспомните, пложадь - кухня. Дайдет, поймете.))) С Уважением, Главный специалист ЭТО Бондаренко Вадим Николаевич.

Ты чё? Бухаешь?
Такие примитивные расчёты давно уж делаются в автоматическом режиме в течении 5 секунд без оглядки на тобой перечисленные буквари. На 5-ой секунде жмёшь кнопку "расчёт" и чудо происходит.☺
Уймись уж наконец.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 11:44

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1320, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Sasha 4312, Evdbor, Alex2214, Mclaud 72, Dmitrij, Ден СПБ, klevt5of, Перельман, Проектант 63, Земский, Legio Mortis, Александр ЭОМ, Алексей Олегович Москва, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines