Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19564
ТочкаВсего тем - 28038
ТочкаВсего сообщений - 264964
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет нагрузок административного здание. Обоснование занижения коэффициентов

Количество просмотров - 401
(ссылка на эту тему)
Natali-electric
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Марта 2020 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.

Необходимо выполнить расчет электрических нагрузок для офисного здания. Данное здание будет третьим, два других здания функционируют около 2 лет. Заказчик хочет, чтобы мы приняли коэффициента не по СП 256, а по расчетным значениям потребления существующих зданий. Он нам выдает всевозможные замеры по всем типам щитов и проект РД первых зданий, мы рассчитываем получившиеся коэффициенты. Занижение происходит в 2-2,5 раза.

Как можно обосновать, протащить данное решение через экспертизу. Были ли у кого-то подобная практика.

Заранее благодарю за любую помощь.

Инженер-проектировщик ЭОМ (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Марта 2020 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.

Необходимо выполнить расчет электрических нагрузок для офисного здания. Данное здание будет третьим, два других здания функционируют около 2 лет. Заказчик хочет, чтобы мы приняли коэффициента не по СП 256, а по расчетным значениям потребления существующих зданий. Он нам выдает всевозможные замеры по всем типам щитов и проект РД первых зданий, мы рассчитываем получившиеся коэффициенты. Занижение происходит в 2-2,5 раза.

Как можно обосновать, протащить данное решение через экспертизу. Были ли у кого-то подобная практика.

Заранее благодарю за любую помощь.
Результаты замеров потребляемой мощности являются определяющими перед табличными по СП 256, только надо чтобы заказчик их прописал в тех. задании на проектирование и что рост нагрузки со временем они не предполагают. Хотя жизнь показывает, что рост нагрузки всегда происходит (кондиционеры, холодильники, чайники и т.п.)

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Марта 2020 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

расчётная мощность отличается от потребляемой тем, что не все нагрузки могут быть включены, имеют не номинальный характер, не учитывают загрузки технологического оборудования по суткам, сезонам, дням недели, и не учитывают перспективного роста нагрузки, а в офисных зданиях излюбленного всеми чаепития из мощных чайников и кондиционеров.
т.е. это не полноценный режим работы электрооборудования и системы электроснабжения в целом.
я бы прежде чем считать такое получил бы письменное указание заказчика, чтобы потом не перекладывать наружные кабели и не искать виноватого.
и еще доступно объяснил бы заказчику недальновидность таких действий.
но если учесть, что заказчики дальше 2-5 лет не считают своей деятельности и строят свои здания как картонные здания из трёх поросят - может это и объяснимо.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Natali-electric
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Марта 2020 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

расчётная мощность отличается от потребляемой тем, что не все нагрузки могут быть включены, имеют не номинальный характер, не учитывают загрузки технологического оборудования по суткам, сезонам, дням недели, и не учитывают перспективного роста нагрузки, а в офисных зданиях излюбленного всеми чаепития из мощных чайников и кондиционеров.
т.е. это не полноценный режим работы электрооборудования и системы электроснабжения в целом.
я бы прежде чем считать такое получил бы письменное указание заказчика, чтобы потом не перекладывать наружные кабели и не искать виноватого.
и еще доступно объяснил бы заказчику недальновидность таких действий.
но если учесть, что заказчики дальше 2-5 лет не считают своей деятельности и строят свои здания как картонные здания из трёх поросят - может это и объяснимо.
Спасибо за ответ!

Это очень современный дорогостоящий комплекс, там так будет предусмотрена система разгрузки (наименее отвественные потребители будут отключаться если нагрузка выйдет за расчетную). Системы кондиционирования, а также места для перекусов/чая там также выделены и входят в расчет.

Мой вопрос как обосновать решение в экспертизе.

Инженер-проектировщик ЭОМ (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Марта 2020 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

уж не космодром ли это ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Natali-electric
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Марта 2020 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

уж не космодром ли это ?
нет. это офисное здание)

Инженер-проектировщик ЭОМ (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Марта 2020 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

и каким же документом предписано отключать нагрузки потребителей 380/220В III категории в офисном здании при недостаче мощности ?
ввиду постоянных/частых отключений арендодатель рискует потерять всех арендаторов.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Natali-electric
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Марта 2020 года, 22:00
(ссылка на это сообщение)

и каким же документом предписано отключать нагрузки потребителей 380/220В III категории в офисном здании при недостаче мощности ?
ввиду постоянных/частых отключений арендодатель рискует потерять всех арендаторов.
Это не предписано никаким документом, это решение Заказчика, тк он сам хочет сниженные коэффиценты, в случае если общая мощность превысит расчетную он хочет отключить второстепенные нагрузки, иначе аппараты защиты сами отключат все.
Так нет арендаторов, крупная фирма строит офисное здание для себя, не аренда.

Инженер-проектировщик ЭОМ (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Марта 2020 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

хорошо
какие нагрузки III категории вы предполагаете отключать ?
освещение, компьютерные розетки, вентиляцию
и для чего снижаете расчётную мощность ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Natali-electric
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Марта 2020 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

хорошо
какие нагрузки III категории вы предполагаете отключать ?
освещение, компьютерные розетки, вентиляцию
и для чего снижаете расчётную мощность ?
Список потребитель для отключения будет определен с заказчиком.
Расчетная мощность снижается для того, чтобы вписаться в ТУ, чтобы заложить трансы, кабели, автоматы меньшего номинала

Инженер-проектировщик ЭОМ (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Марта 2020 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

это всё не благоразумно ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Natali-electric
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Марта 2020 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.

Необходимо выполнить расчет электрических нагрузок для офисного здания. Данное здание будет третьим, два других здания функционируют около 2 лет. Заказчик хочет, чтобы мы приняли коэффициента не по СП 256, а по расчетным значениям потребления существующих зданий. Он нам выдает всевозможные замеры по всем типам щитов и проект РД первых зданий, мы рассчитываем получившиеся коэффициенты. Занижение происходит в 2-2,5 раза.

Как можно обосновать, протащить данное решение через экспертизу. Были ли у кого-то подобная практика.

Заранее благодарю за любую помощь.
Результаты замеров потребляемой мощности являются определяющими перед табличными по СП 256, только надо чтобы заказчик их прописал в тех. задании на проектирование и что рост нагрузки со временем они не предполагают. Хотя жизнь показывает, что рост нагрузки всегда происходит (кондиционеры, холодильники, чайники и т.п.)
У вас был подобный опыт, экспертиза это пропускает?

Инженер-проектировщик ЭОМ (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Марта 2020 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

У вас был подобный опыт, экспертиза это пропускает?
Опыта нет. Но в учебных или справочных пособиях по энергетике приводятся несколько методов определения расчетной мощности и самым точным считается метод замеров максимальной нагрузки. Таблицы с коэффициентами применяются, когда нет данных по нагрузкам

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Марта 2020 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

табличные данные в СП256... (табл.7.14) применяются при укрупненном предварительном расчёте нагрузок, реальные нагрузки определяются при рабочей стадии проектирования.
фактические нагрузки замеров, я уже об этом писал выше, не всегда точно определяют загрузку электрооборудования.
даже при учёте фактических замеров вы будете вводить коэффициенты спроса, одновременности и пр., и не факт, что вы выйдете на существенное снижение потребляемой мощности, хотя применение коэффициентов - зависит только от настроения заказчика и вашего желания.
при этом важно как потом будет эксплуатироваться здание и какие нагрузки вы будете отключать.
наибольшая нагрузка в офисном здании - освещение, кондиционирование вы его собираетесь отключать ?
и особенно странно это для "очень современного дорогостоящего комплекса" и заказчика, живущего сиюминутной выгодой и желающего остаться без электроснабжения.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 11:14

Сегодня в 05:52

Сегодня в 04:43

Сегодня в 04:31

Сегодня в 04:23

Сегодня в 04:14

Сегодня в 02:38

Сегодня в 02:09

Сегодня в 01:44

Сегодня в 01:33

Сегодня в 01:05

Сегодня в 00:14

Сегодня в 00:06

Вчера в 23:57

Вчера в 23:51

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 530, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Омон, Evdbor, Вадим-Ростов, ПроектПроект, Dmytro, SiCAD, Valreas, Сергей Л. П., Sebastyan, Юра 123, Beroes Group, Imp, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines