Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19513
ТочкаВсего тем - 28049
ТочкаВсего сообщений - 265084
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Нефтебазы. Обогрев тосолом резервуаров мазута и масел

Количество просмотров - 889
(ссылка на эту тему)
Nadin0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Марта 2020 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Заказчик требует на нефтебазе предусмотреть обогрев резервуаров вязких продуктов (мазута и масел) тосолом, в связи с этим возникли следующие вопросы:

1. Касательно нормативных требований:
- согласно п. 8.2 ВНТП 5-95 "В качестве теплоносителя следует использовать водяной пар или перегретую воду". При отсутствии указанных теплоносителей для разогрева высоковязких  и  легкозастывающих  нефтепродуктов,  при  соответствующем  обосновании, возможно применение электрообогрева (электрогрелки, греющие кабели и т.п.).
Означает ли это, что на нефтебазе нельзя применять Тосол в качестве теплоносителя для обогрева резервуаров???
- при этом в п. 10.31  Руководства по безопасности для нефтебаз указано "При хранении высоковязких и застывающих нефтепродуктов предусматривают их подогрев. Выбор вида теплоносителя осуществляется проектной организацией в зависимости от вида хранимого или перекачиваемого продукта, его физико-химических свойств и показателей взрывопожароопасности, климатических условий, типа резервуаров для хранения."

2. Какой тип обогрева (внутренний или наружный) предпочтительно применить для обогрева тосолом вертикальных резервуаров РВС-3000 мазута, горизонтальных резервуаров РГС-100 масла судового?

3. Возможно ли применение тосола на узле разогрева вязких продуктов для слива из железнодорожных цистерн??
 


Ведущий инженер (Уфа, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Марта 2020 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Потравите персонал

? (Санкт-Петербург, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Марта 2020 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

3. Возможно ли применение тосола на узле разогрева вязких продуктов для слива из железнодорожных цистерн??
Тосол кипит при 125 градусах, разница на теплообменнике 35 градусов. Считаете не расплодите площади теплообмена? Обычно используют Пар или ВОТ. Последний имеет профиль 300/250 или 250/200.

2. Какой тип обогрева (внутренний или наружный) предпочтительно применить для обогрева тосолом вертикальных резервуаров РВС-3000 мазута, горизонтальных резервуаров РГС-100 масла судового?
наружный обогрев все давно делают. Если боитесь что не справится, что сомнительно, сделайте выносной контур обогрева.

Означает ли это, что на нефтебазе нельзя применять Тосол в качестве теплоносителя для обогрева резервуаров???
И всё же, с какой температурой тосол вы собрались использовать для обогрева, с учетом того, что резервуар 90 град.
Nadin0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Марта 2020 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Благодарю за ответы!
Понимаю, что тосол совсем нецелесообразно использовать на нефтебазе для обогрева, но тем не менее Заказчик настаивает, поэтому и хотелось сослаться на нормативные документы и отказаться от тосола.
Пока Заказчик не отказывается от этого решения.


И всё же, с какой температурой тосол вы собрались использовать для обогрева, с учетом того, что резервуар 90 град.
Тосол собрались использовать с температурой 115 град.


Тосол кипит при 125 градусах, разница на теплообменнике 35 градусов. Считаете не расплодите площади теплообмена? Обычно используют Пар или ВОТ. Последний имеет профиль 300/250 или 250/200.
Площадей теплообмена потребуется конечно больше, сделаем расчет, может хотя бы это отпугнет Заказчика




----- добавлено 19 Марта 2020 года, 15:16 -----
А кого нибудь вообще был опыт проектирования нефтебаз с применением в тосола в качестве теплоносителя для обогрева резервуаров?

Ведущий инженер (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Марта 2020 года, 06:44
(ссылка на это сообщение)

Тосол собрались использовать с температурой 115 град.
По моему тосол при температуре выше 95 град стремительно деградирует (распад хим соединений до органических кислот) и не применяется
Тосол даже при эксплуатации при нормальной температуре требуется периодически менять (распад всё таки идёт) и тут появляется проблема с его утилизацией: ни на землю ни в канализацию его не выльешь, нужно доп оборудование для сбора и транспортировки.
У тосола много меньше теплоёмкость чем у воды, расход требуется больше
По моему сейчас 110 град граница по температуре воды, после которой применяются нормы как к оборудованию, работающему под давлением.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Nadin0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Марта 2020 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо! попробуем убедить Заказчика этими доводами!

Ведущий инженер (Уфа, Россия)
Nadin0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Марта 2020 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Цитата: Nadin_ufa от 18 Марта 2020 года, 12:42
2. Какой тип обогрева (внутренний или наружный) предпочтительно применить для обогрева тосолом вертикальных резервуаров РВС-3000 мазута, горизонтальных резервуаров РГС-100 масла судового?
наружный обогрев все давно делают. Если боитесь что не справится, что сомнительно, сделайте выносной контур обогрева.

А Вы не могли бы разъяснить почему именно наружный обогрев все делают?
Заранее спасибо!

Ведущий инженер (Уфа, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 20 Марта 2020 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

А Вы не могли бы разъяснить почему именно наружный обогрев все делают?

В первую очередь чтобы не обводнить продукт. Типовые серии мазутных хозяйств сделаны с выносными теплообменниками, насосами и фильтратами для этого.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Nadin0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Марта 2020 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

В первую очередь чтобы не обводнить продукт. Типовые серии мазутных хозяйств сделаны с выносными теплообменниками, насосами и фильтратами для этого.

А если теплоносителем будет термальное масло, например? также наружный обогрев, чтобы не допустить протечек и ухудшения качества?

Ведущий инженер (Уфа, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Марта 2020 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Да.
Ixion
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Марта 2020 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Заказчик требует на нефтебазе предусмотреть обогрев резервуаров вязких продуктов (мазута и масел) тосолом, в связи с этим возникли следующие вопросы:
1. Касательно нормативных требований:
- согласно п. 8.2 ВНТП 5-95 "В качестве теплоносителя следует использовать водяной пар или перегретую воду". При отсутствии указанных теплоносителей для разогрева высоковязких  и  легкозастывающих  нефтепродуктов,  при  соответствующем  обосновании, возможно применение электрообогрева (электрогрелки, греющие кабели и т.п.).
Означает ли это, что на нефтебазе нельзя применять Тосол в качестве теплоносителя для обогрева резервуаров???
- при этом в п. 10.31  Руководства по безопасности для нефтебаз указано "При хранении высоковязких и застывающих нефтепродуктов предусматривают их подогрев. Выбор вида теплоносителя осуществляется проектной организацией в зависимости от вида хранимого или перекачиваемого продукта, его физико-химических свойств и показателей взрывопожароопасности, климатических условий, типа резервуаров для хранения."
2. Какой тип обогрева (внутренний или наружный) предпочтительно применить для обогрева тосолом вертикальных резервуаров РВС-3000 мазута, горизонтальных резервуаров РГС-100 масла судового?
3. Возможно ли применение тосола на узле разогрева вязких продуктов для слива из железнодорожных цистерн??
ВНТП 5-95 -- это всего лишь номы проектирования. Это не нормативный и, тем более, не нормативно-правовой документ. Это всего лишь рекомендации одних проектировщиков (в лице института, разработавшего ВНТП) другим проектировщикам. Никто эти ВНТП не обновлял и обновлять не будет. Притом ФНиП по промышленной безопасности изрядно перевыпускаются, раз от раза все больше отступая от тех положений, которые были в те времена, когда ВНТП 5-95 вышел в свет.
1. Тосол применять можно. И будьте точны: Тосол -- это торговая марка. Есть разные Тосолы, но все они помимо воды и этиленгликоля содержат еще ингибиторы коррозии, стабилизаторы, может быть, красители. Также я получал замечание от Заказчика о недопустимости применения Тосола как продукта конкретных изготовителей. Во-вторых, в качестве охлаждающей жидкости некоторые изготовители насосов запрещают использование тосола именно из-за присадок, которые негативно сказываются при повышенной температуре. Вместо тосола используйте термины: ОЖ-40 или ОЖ-65 по ГОСТ 28084-89. Эти ОЖ не содержат всяких неизвестных присадок и имеют четно нормированную коррозионную активность.
Применять тосол (точнее, ОЖ-40) для обогрева мазутных и масляных резервуаров неэффективно. Выше 80 С он существенно деградирует (стареет), повышается коррозионная активность и пр. Чтобы поддерживать по продукту 60...80 С у вас просто не будет температурного напора. Нужен теплоноситель с температурой не ниже 120 С. Водяной пар низкого давления -- самый лучший кандидат. При грамотной и качественной реализации системы парообогрева с отводом конденсата у вас не будет проблем с замерзанием конденсата.
2. Целесообразно применять наружный обогрев (будь то обогревом тосолом, водой, паром, ВОТ, электрокабелями) для всех надземных резервуаров. Да, эффективность внешнего обогрева несколько ниже. Но и преимущество много:
-- отдельно можно заказать типовой резервуар, не оснащая его, как правило, нестандартной системой внутреннего обогрева. Меньше проблем с изготовлением резервуара и изготовителем;
-- легче доработать конструкцию, увеличить площадь и пр., не затрагивая резервуар, чем внося изменения в паспорт резервуара в случае внутреннего змеевика. Особенно важно, что заказ резервуара осуществляется предварительно, а все параметры для определения системы обогрева появляются в концу проектирования или вообще при строительстве;
-- можно оснастить существующий резервуар, можно сдемонтировать, если резервуар поменял продукт на не требующий обогрева;
-- проводить ремонт системы обогрева можно, не опорожняя (или даже не останавливая работу) резервуара;
-- отсутствуют риски с протечкой теплоносителя в резервуар, с выявлением такой протечки;
-- можно откачивать в резервуаре продукт ниже, чем со встроенным змеевиком. Уровень в резервуарах с обогревом внутренним змеевиком должен быть на 500 мм выше змеевика.
-- отсутствуют (или меньше) внутренние элементы в резервуаре -- такие резервуары проще зачищать;
-- проще контролировать систему обогрева: можно поставить датчики температуры на наружных змеевиках в промежуточных точках.
Мы везде ставим наружный обогрев, кроме подземных дренажных емкостей.
3. Можно. Но по опыту проектирования на каждый узел разогрева нужно тепловой мощности что-то около или 200 или 800 кВт, точно не помню. В общем только пар может нести такую мощность. Все остальное -- крайне неэффективно и дорого.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Марта 2020 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Реклама и объявления
https://www.youtube.com/watch?v=8LCLGKywvb8#
Идея греть мазут мазутом, возможно вероятно объединение системы нагрева при сливе и системы нагрева в резервуарах

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ixion
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Марта 2020 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

О, Транснефтьмаш запилили установки разогрева собственного производства. Еще 12 лет назад закупали у ИМС Инжиниринг. В Козьмино таких было 288 штук поставлено.
Nadin0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Марта 2020 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем огромное за ответы!
Заказчик продолжает настаивать на тосоле (тосол марки А-40). Руководство говорит соглашаться с "хотелками" заказчика.
Думаем снизить температуру хранения мазута до не выше 60 град. в таком случае условия применения тосола улучшатся.

Ведущий инженер (Уфа, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 24 Марта 2020 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

Чем будете греть ТОСОЛ?
Советую озаботиться максимальной температурой применения конкретного теплоносителя и что бы в пленке (точке контакта) в теплообменнике эта температура не превышалась.
Следует понимать что температура потока и температура пленки это разные вещи.
 антифриз имеет срок службы у разных 5 или 10 лет, потом весь объем должны увозить на утилизацию.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Legio Mortis
Сегодня в 10:29

автор: Саба
07 Апреля 2020 года, 12:16

автор: Chalvi-market
02 Апреля 2020 года, 13:49

автор: Ashot
28 Марта 2020 года, 20:25

автор: Dinosaur
26 Марта 2020 года, 18:45

автор: Dinosaur
26 Марта 2020 года, 05:33

автор: Dinosaur
26 Марта 2020 года, 05:26

автор: Ixion
25 Марта 2020 года, 19:55

автор: Ixion
25 Марта 2020 года, 19:51

автор: Director
25 Марта 2020 года, 17:57

автор: DVolg 174
25 Марта 2020 года, 09:12

автор: Hate 177
23 Марта 2020 года, 16:20

автор: Ixion
23 Марта 2020 года, 11:39

автор: Ixion
23 Марта 2020 года, 11:19

автор: Dinosaur
22 Марта 2020 года, 17:53

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1129, пользователей - 22
Имена присутствующих пользователей:
Dmitrij, РоманC, Маргаритa, Frlc, P4elka, Максим R, Hombre, Legio Mortis, Cerebr 1, Alextal, Alltta, Samsony 1, Shvet, Dmytro, Georgij, Виктop, В. Г., Mоpоk, Jonny, Sergey-k-pkbdgts, Оксана 99, VaniaLSD
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines