[Zve 1]

Нет не больше. Через 0,06 С ток вообще исчезает, а речь идет о максимуме. А по поводу гильзы. Есть такое дело. Только в промежуточных реле. И это специальное техническое решение к АД не имеющее никакого отношения. Хотите подробнее, смотрите Чернобровов Н.В. "Релейная защита".  

Напряжение не двигателе  спадает по экспоненте. Пробовал с двигателем 400Вт. Этот процесс заметен  на глаз(цифрового осциллографа у меня нет) явно больше одного периода.
По поводу реле. Здесь один и тот же физический  процесс. Поскольку цепь обладает малым сопротивлением, постоянная времени оказывается  значительной.    

[Ingenеr 2017]

Напряжение не двигателе  спадает по экспоненте. Пробовал с двигателем 400Вт. Этот процесс заметен  на глаз(цифрового осциллографа у меня нет) явно больше одного периода.

Так ничего и не поняли. Повторять по второму кругу - это уже слишком.

[doctorRaz]

Так ничего и не поняли.

намекну... если кольцо на реле замедляет пооцесс затухания поля и потока в реле до десятых секунд...
или Вы считаете, что асинхронные генераторы на хх это фантастика?
имха процессы сложнее и многообразней чем мы можем себе представить...
IGBT частотников при свободном спуске груза на ГПМ горят только в путь.
мощные движки на выбеге тоже выжигают силу чамтотников при потере роследними управления..
по моей маленькой конторке случаев уже было..
я к тому, что не стоит недооценивать прцессы с которыми мы не сталкивались или недопонимаем

[Zve 1]

Напряжение не двигателе  спадает по экспоненте. Пробовал с двигателем 400Вт. Этот процесс заметен  на глаз(цифрового осциллографа у меня нет) явно больше одного периода.

Так ничего и не поняли. Повторять по второму кругу - это уже слишком.

Ну уж уважте, что же я не понял?

[Ingenеr 2017]

я к тому, что не стоит недооценивать прцессы с которыми мы не сталкивались или недопонимаем

Повторюсь. Посмотрите в сообщении #117. Это страница из монографии Федосеева А.М. за 1962 год. А ссылается он на свою же монографию за 1945 год. То есть электромагнитные процессы в сетях, тр-рах, генераторах, двигателях исследованы весьма подробно еще в довоенные 20-30 годы. Откройте книжки за эти годы. Поэтому уже все давно известно. И недопонимание устраняется самообучением, если не получилось получить хорошее образование.
По поводу бросков тока в АД. Токовую отсечку АД можно сказать уже сто лет отстраивают от пускового тока. С коэффициентом 2 для отстройки от броска намагничивающего тока (сейчас в цифровых с улучшенной фильтрацией этот коэффициент меньше до 1.5). Миллионы устройств. И почему то никто не отстраивает от броска тока при быстром повторном включении.

Напряжение не двигателе  спадает по экспоненте. Пробовал с двигателем 400Вт. Этот процесс заметен  на глаз(цифрового осциллографа у меня нет) явно больше одного периода.

Повторюсь: наблюдаете напряжение от остаточного намагниченности ротора. Да, на осциллографе виден затухающий процесс. Однако нет достаточной энергии (достаточной, чтобы с этим считаться). У осциллографа большое входное сопротивление. Рекомендую параллельно мотору подключить лампочку (под общий выключатель). И посмотрите, будет лампочка постепенно гаснуть при отключении, или сразу погаснет. Вот здесь и ответ.

[doctorRaz]

То есть электромагнитные процессы в сетях, тр-рах, генераторах, двигателях исследованы весьма подробно еще в довоенные 20-30 годы. Откройте книжки за эти годы.

даже те процессы который выжигают цепи частотников асинхронниками на выбеге в хлам.. тогда были изучены?
Вы серьезно?
Производители до сих пор в показаниях рекомендациях путаются, рвать цепь между ПЧ и АД при потере питания частотником или нет, но в случае выгорания оных однозначно рекомендуют рвать...
С чего бы это?
Куда внезапно  девается магнитное поле машины после отключения от сети?
Почему катушка реле 12 В бьет током после отключения..
эти процессы достаточно хорошо изучены в электронике, но "гуру" от энергетики ставятся под сомнение...
Далеко ходить за примером не надо, еще раз внимательно читаем, что написал ТС... самозапуск 0,3 сек, работает отсечка, если время самозапуска больше, то самозапуск успешен..
Вы пишете, что в книгах написано не более 0,02 сек , т.е. как бе не должно быть..
в то же время соглашаетесь, что кольцо на реле в состоянии замедлить его отключение до десятых секунд (т.е. сохранить магнитный поток или какие другие процессы препятствующие его отключению), но для ЭД Вы такую возможность отрицаете, в книгах так написано...

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 13:59 -----}

И почему то никто не отстраивает от броска тока при быстром повторном включении.

тем не менее, через 0,3  сек ток больше пускового, хотя по Федосееву как бе не должен.. чудо?

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:03 -----}
просто раньше учитывая АПВ 0,5-1 сек, АВР 1-1,5 на СН и до 3 сек на НН
никто с этими нюансами не заморачивался.
БАВРЫ и раньше были, но пользовали их в основном в АСУ ТП и прочей слаботочке..
имха сейчас в связи с повсеместным внедрением БАВР эти проблемы и дырки в мат модели полезут наружу.

[Zve 1]

Почему катушка реле 12 В бьет током после отключения..
эти процессы достаточно хорошо изучены в электронике, но "гуру" от энергетики ставятся под сомнение...

Никто ничего под сомнение не ставит. Когда Вы отключаете катушку, то после погасания дуги никакого тока в ней нет и ЭДС то же. Когда же есть замкнутый контур (ротор АД или гильза на реле), то да ток там может протекать и наводить ЭДС.

[doctorRaz]

Когда Вы отключаете катушку, то после погасания дуги никакого тока в ней нет и ЭДС то же.

поле которое было куда делось?

[Zve 1]

Рекомендую параллельно мотору подключить лампочку (под общий выключатель). И посмотрите, будет лампочка постепенно гаснуть при отключении, или сразу погаснет. Вот здесь и ответ.

Лампочку я естественно подключал. Существенно не влияет.
И повторюсь, там отчетливо наблюдаются  два процесса. ЭДС сначала спадает быстро, а затем медленно и исчезает только после  остановки. Если покрутить ротор ЭДС снова появляется те это явно из за остаточной намагниченности. 



_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:21 -----}

Когда Вы отключаете катушку, то после погасания дуги никакого тока в ней нет и ЭДС то же.

поле которое было куда делось?

Энергия перешла в энергию дуги. Энергия катушки есть L *I^2/2 те пропорциональна квадрату тока. Нет тока,  нет и энергии.

[doctorRaz]

Нет тока,  нет и энергии.

если б это было так, то преобразователи DC-DC  были б невозможны

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:26 -----}
да и существование других накопителей энергии этот постулат ставит под сомнение

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:28 -----}
то что энергия сейчас не расходуется, это не значит, что она исчезла в никуда...
энергия запасенная в конденсаторе, индуктивности и прочее..

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:52 -----}
весь прикол, что второй закон коммутации.. "неизменное" напряжение на конденсаторе  воспринимается, как само собой разумеющееся, но против первого закона коммутации.. цепи нет, а ток в индуктивности есть разум обывателя бунтует

[Zve 1]

Нет тока,  нет и энергии.

если б это было так, то преобразователи DC-DC  были б невозможны

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:26 -----}
да и существование других накопителей энергии этот постулат ставит под сомнение

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:28 -----}
то что энергия сейчас не расходуется, это не значит, что она исчезла в никуда...
энергия запасенная в конденсаторе, индуктивности и прочее..

_{----- добавлено 20 Апреля 2020 года, 14:52 -----}
весь прикол, что второй закон коммутации.. "неизменное" напряжение на конденсаторе  воспринимается, как само собой разумеющееся, но против первого закона коммутации.. цепи нет, а ток в индуктивности есть разум обывателя бунтует

Вот уж кто ставит под сомнение основные положения, так это Вы.
И при чем здесь преобразователи   DC-DC ? Не могли бы пояснить???

[doctorRaz]

И при чем здесь преобразователи   DC-DC ? Не могли бы пояснить???

они работают засчет  этих законов коммутации...
рекомендую ознакомиться , заумь еще та согласен, но чудес в мире после осмысления поубавится

[Zve 1]

Так же как нет энергии в конденсаторе, если на нем нет напряжения, так нет энергии в катушке индуктивности, если в ней нет тока. А преобразователи DC-DC бывают разные, Вы какой имеете ввиду?
   

[doctorRaz]

Так же как нет энергии в конденсаторе, если на нем нет напряжения, так нет энергии в катушке индуктивности, если в ней нет тока.

после отключения источника питания и ПОЛНОГО разрыва цепи, таки на конденсаторе есть напряжение и в индуктивности есть ток, соответственно в них есть некий запас энергии

А преобразователи DC-DC бывают разные, Вы какой имеете ввиду?

мне проще поинтересоваться, какой из известных Вам, по Вашему мнению работает не на этих принципах (законах коммутации), включая и классический трансформатор.

[Zve 1]

Так же как нет энергии в конденсаторе, если на нем нет напряжения, так нет энергии в катушке индуктивности, если в ней нет тока.

после отключения источника питания и ПОЛНОГО разрыва цепи, таки на конденсаторе есть напряжение и в индуктивности есть ток, соответственно в них есть некий запас энергии

А преобразователи DC-DC бывают разные, Вы какой имеете ввиду?

мне проще поинтересоваться, какой из известных Вам, по Вашему мнению работает не на этих принципах (законах коммутации), включая и классический трансформатор.

Поле разрыва цепи на конденсаторе действительно есть напряжение, а вот в индуктивности тока нет так как ему течь некуда. Какое то время он течет через искру, и при этом сильно повышается напряжение поскольку скорость изменения тока высока.   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[505]

Сейчас на форумах: гостей - 505, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Земский, Vikkkkktor, AlexKrav, Alex2214