[Fakir 14]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Возник такой вопрос: Есть небольшое НКУ (например, щит собственных нужд), навесное. Габариты, скажем, 800х600х300.
Внутри этого НКУ есть шинка РЕ, на которую, помимо прочего оборудования, также садятся плата, на которой размещается оборудования, а также оболочка с дверцей самого НКУ.
Чем по сути это заземление является? Системой уравнивания потенциалов? Или чем-то другим? И каким проводом следует выполнять эти соединения?
Можно ли руководствоваться п.1.7.127 ПУЭ и выдрать сечение провода 4 мм2?
Согласно п.1.7.78 ПУЭ в данном НКУ необходимо осуществлять систему уравнивания потенциалов (Там будут присутствовать автоматические выключатели)?
И еще такой вопрос:
На НКУ присутствует болт для заземления. Есть ли какие-то нормы сечения для провода, которым будут подключаться к этому болту заземления?

[Игорь В.]

Здравствуйте!
Защитное заземление (зануление). Сечение проводников защитного заземления согласно ГОСТ Р 50571.5.54, ПУЭ.
Обычно от шины заземляют корпус и дверь (т. к. нет надежного электрического контакта из-за шарнирного соединения) шкафа. Если панели (платы) надежный электрический контакт с корпусом, то их заземлять не требуется.

Болт снаружи?     

[Fakir 14]

Да, болт снаружи. Размер этого болта можно выбрать по ГОСТ 12.2.007.0-75.
В ГОСТе 50571.5.54, приведенном Вами, есть п. 544.1.1, говорящий о том, каким сечением нужно присоединяться к ГЗШ. Я так понимаю, этот болт именно для этого и нужен, значит, этим пунктом можно руководствоваться?
Выходит, что сечение этого заземляющего провода должно быть в соответствии с п. 1.7.126, но не менее 4 мм2 - об этом говорит п. 1.7.127 (он проложен без защиты). В ГОСТе 50571.5.54 значения те же.
Скажите, а почему Вы решили, что это именно защитное заземление (зануление)? Может, есть какой-то пункт в нормативной документации вроде "В НКУ необходимо выполнить Защитное заземление (зануление)..."
Единственное, что мне удалось найти - ГОСТ 22789-94 п. 2.6.3, в котором говорится, какие части НКУ должны быть соеденены защитными РЕ-проводниками.
Возможно, я усложняю и все намного проще, но у меня пока одно не стыкуется с другим с помощью документации((

[Игорь В.]

Зачем выбирать размер болта, если он существующий? Не понял.
К нему подключается проводник защитного заземления (про сечение выше). Если для заземления шкафа используется жила кабеля (PE), то большой нужды дополнительно заземлять корпус снаружи нет. Однако некоторые проверяющие и т. п. могут настоять на необходимости этого. Внешний зажим можно использовать также в дополнительной системе уравнивания потенциалов (при необходимости).
Корпус, дверь - это открытая проводящая часть. Должны быть заземлены, а точнее соединены с нейтралью трансформатора (занулены) при применении автоматического отключения питания, как защитной меры  при повреждении (ПУЭ, ГОСТ Р 50571.3)

Что с чем у вас не стыкуется?
Какое у вас сечение фазного проводника питающей линии?
Чем конкретно вы занимаетесь? Конструируете щит или выполняете проект по его установке?

[Fakir 14]

Я занимаюсь разработкой щита. У меня мало опыта, поэтому ориентируюсь на выполненные проекты компании и пытаюсь разобраться, ответ коллег типа "всегда так делали" меня не очень устраивает, поэтому пришел с вопросами сюда.
По поводу болта заземления - вопрос не очень актуальный, уже разобрался. Всегда делали Болт М8, но в ГОСТе 12.2.007.0-75 написано, что его необходимо выбирать в соответствии с номинальным током шкафа.
Я пытаюсь выстроить цепочку с самого начала:
п. 1.7.78 (а также 1.7.31) ПУЭ - Все проводящие части должны быть присоеденены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если используется иситема TN.
Плата, оболочка, дверь - открытые токопроводящие части, значит, они должны быть соеденены с глухозаземленной нейтралью источника. Если в щите (условно - ЩСН) используется TN-S, то в пределах щита это требование выполнить не получается - Плата, оболочка и дверь садятся на шинку РЕ, а она не связана с N. Но щит питается от вышестоящего щита (условно - ГРЩ), где используется система TN-С-S, там шины N и РЕ связаны перемычкой. Таким образом, открытые токопроводящие части ЩСН связаны с глухозаземленной нейтралью источника питания. Это я верно рассуждаю?
Далее: п. 1.7.78 также нас говорит о том, что в установках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Если у щитов есть болт заземления, то его садят на ГЗШ (это я узнал от коллег), а значит, это е есть выполненная система уравнивания потенциалов. Так получается?
Еще по поводу понятий: Вы приводите понятие защитное заземление (зануление), но насколько я понял (поправьте меня, если я неправ), это разные понятия.
Защитное заземление (п. 1.7.29) - заземление, выполняемое в целях электробезопасности
Защитное зануление (п. 1.7.31) - преднамеренное соединение проводящих частей с нейтралью источника питания в установках до 1 кВ.
Защитное зануление описал выше (если я правильно понял), получается, защитное заземление делать отдельно не нужно?
Также понятие Уравнивание потенциалов (п. 1.7.32) - получается, тоже описал.
По поводу сечения: соединение открытых проводящих частей в ЩСН следует делать проводом, сечение которого нужно выбрать в соответствии с п.1.7.126 (а он ссылается на табл.1.7.5). Эти проводники попадают под определение Нулевой защитный проводник (п.1.7.34).
Все верно?

[Максим R]

п. 1.7.78 (а также 1.7.31) ПУЭ - Все проводящие части должны быть присоеденены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если используется иситема TN.
Плата, оболочка, дверь - открытые токопроводящие части, значит, они должны быть соеденены с глухозаземленной нейтралью источника. Если в щите (условно - ЩСН) используется TN-S, то в пределах щита это требование выполнить не получается - Плата, оболочка и дверь садятся на шинку РЕ, а она не связана с N. Но щит питается от вышестоящего щита (условно - ГРЩ), где используется система TN-С-S, там шины N и РЕ связаны перемычкой. Таким образом, открытые токопроводящие части ЩСН связаны с глухозаземленной нейтралью источника питания. Это я верно рассуждаю?

не совсем верно -"в пределах щита это требование выполнить не получается при TN-S"....да там уже разделенные PE и N в системе TN для присоединения к глухозаземленной нейтрали в целях безопасности используется PE, потому присоединение к PE и обеспечивает  связь к глухозаземленной нейтрали источника , как вы далее сами пишете что где то там выше они обьеденены перемычкой.

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Если у щитов есть болт заземления, то его садят на ГЗШ (это я узнал от коллег), а значит, это е есть выполненная система уравнивания потенциалов.

болт заземления   для присоединение заземлюящего проводника, которые потом заводиться на PE,  PE не изолированна от корпуса( как N)_и если  корпус токопроводящий, этого  присоединение заземляющего проводника к болту на корпусе достаточно для присоединения к PE ну или доп проводник соединяет этот болт и PE шину.

садят на ГЗШ....ГЗШ делается на вводе в здания, с ГЗШ  считается соединенными все  щитки за счет PE жил кабелей  которые все обеднены внутри здания в единую систему, вести отдельный проводник от болта  до ГЗШ можно, но  обычно нет необходимости
ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011. Национальный стандарт Российской Федерации. Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов"

542.4. Главный заземляющий зажим (шина)
542.4.1. В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шину), и к нему должны быть присоединены:
- защитные проводники уравнивания потенциалов;
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники функционального заземления, при наличии.
Примечания
1. Не требуется непосредственно подключать каждый отдельный защитный проводник к главному заземляющему зажиму (шине), если они электрически связаны с ним через другие защитные проводники.
2. Главный заземляющий зажим в здании, как правило, применяют в целях функционального заземления. Для информационных технологий его рассматривают как базовую точку подключения информационной сети к заземлителю.

Защитное зануление описал выше (если я правильно понял), получается, защитное заземление делать отдельно не нужно?

во статья про это https://www.asutpp.ru/zazemlenie-i-zanulenie.html
в целом я  уже такое мероприятия как заиление давно не видел

[Игорь В.]

"Плата, оболочка, дверь - открытые токопроводящие части, значит, они должны быть соеденены с глухозаземленной нейтралью источника."

Уточнение. Дверь - ОПЧ, при наличии на ней линий (аппаратуры). Перемычку в любом случае лучше сделать, даже если не требуется.

"Плата, оболочка, дверь - открытые токопроводящие части, значит, они должны быть соеденены с глухозаземленной нейтралью источника. Если в щите (условно - ЩСН) используется TN-S, то в пределах щита это требование выполнить не получается - Плата, оболочка и дверь садятся на шинку РЕ, а она не связана с N. Но щит питается от вышестоящего щита (условно - ГРЩ), где используется система TN-С-S, там шины N и РЕ связаны перемычкой. Таким образом, открытые токопроводящие части ЩСН связаны с глухозаземленной нейтралью источника питания. Это я верно рассуждаю?"

Посмотрите схемы систем TN в ПУЭ. PE-проводник связан с нейтралью трансформатора.

"Далее: п. 1.7.78 также нас говорит о том, что в установках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Если у щитов есть болт заземления, то его садят на ГЗШ (это я узнал от коллег), а значит, это е есть выполненная система уравнивания потенциалов. Так получается?"

Части которые непосредственно подключаются к ГЗШ см. ПУЭ, ГОСТ Р 50571.5.54. Подключать корпус непосредственно к ГЗШ не нужною Связь с системой уравнивания потенциалов в данном случае осуществляется по PE-проводникам линий (см. п. 542.4.1 1) ГОСТа).

"По поводу сечения: соединение открытых проводящих частей в ЩСН следует делать проводом, сечение которого нужно выбрать в соответствии с п.1.7.126 (а он ссылается на табл.1.7.5). Эти проводники попадают под определение Нулевой защитный проводник (п.1.7.34)."

Или по этой таблице или по расчету.


_{----- добавлено 28 Февраля 2020 года, 10:11 -----}
ПУЭ п. 1.7.76
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.

Занулены (TN) и заземлены (IT, TT).

_{----- добавлено 28 Февраля 2020 года, 10:20 -----}
Хотя такой термин как "зануление" в современных ГОСТах не встречается. Но физический смысл остался. Мероприятие обеспечивается системой уравнивания потенциалов.

[Fakir 14]

"п. 1.7.78 нам говорит о том, что в установках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов"
"п. 1.7.78 (а также 1.7.31) ПУЭ - Все проводящие части должны быть присоеденены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если используется иситема TN"
Получается, что мы должны выполнить и то, и другое? Если с занулением разобрались, что что тогда делать с уравниванием потенциалов? Исходя из Ваших ответов получается, что болт заземления - избыточная мера, так как на ГЗШ его вести не нужно. Но нужно выполнить уравнивание потенциалов...Каким образом это можно реализовать? Связаны ли вообще болт заземления и уравнивание потенциалов?
"Или по этой таблице или по расчету."
Если сечение нулевого защитного проводника небходимо выбрать по таблице или расчету, то в ГРЩ с большим номинальным током необходимо соединить дверь с корпусом или плату с корпусом аж гибкой шиной? Встречались ли Вам такие проекты и установки?
Спасибо за Ваши ответы!!

[Игорь В.]

"Но нужно выполнить уравнивание потенциалов...Каким образом это можно реализовать? Связаны ли вообще болт заземления и уравнивание потенциалов?"
При необходимости или желании, можно выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов (ДСУП, что это - см. ПУЭ, ГОСТ). К основной системе уравнивания потенциалов мы уже подключились (см. сообщения выше).

"Если сечение нулевого защитного проводника небходимо выбрать по таблице или расчету, то в ГРЩ с большим номинальным током необходимо соединить дверь с корпусом или плату с корпусом аж гибкой шиной?"
Какое сечение фазного проводника идет по поверхности двери? 1,5 мм2, 2,5 мм2? Обычно там располагается аппаратура управления и т. д. И сечение PE-проводников соответствующее. Сечение перемычки на дверь зачастую диктуется механической прочностью - 4 мм2.

А болт - всего лишь внешний зажим. Можно использовать для подключения PE-проводников (при отсутствии отдельной жилы кабеля), можно использовать в ДСУП.

[doctorRaz]

Имха проводник PE от источника питания и система уравнивания потенциалов на месте не одно и то же
ПУЭ допускает не выполнять СУП при определенных условиях, но для спокойствия.. внутренний болт шкафа для PE приходящего от источника питания. Внешний болт для соединения с СУП объекта.

[Samsony 1]

1. думаю главный вопрос - автор путает системы заземления и системы зануления.
2. автор не конкретизирует объект и принятые системы заземления, участки сетей, место НКУ в системе электроснабжения.
3. вышеперечисленные системы заземления (TN-C, TN-S) могут быть приняты одновременно только в случае расположения НКУ в трансформаторной,
в других случаях нужно сначала определится с принятыми системами заземления, т.к. от этого зависят все принимаемые решения в дальнейшем.

[Fakir 14]

1. думаю главный вопрос - автор путает системы заземления и системы зануления.
Прошу Вас пояснить, как именно я путаю? Речь шла о соединении оболочки НКУ с глухозаземленной нейтралью трансформатора - это защитное зануление. Именно защитное зануление должно быть применено в качестве защитной меры при использовании системы TN согласно п. 1.7.78 (а также 1.7.31) ПУЭ. Защитное заземление - другая история, и мне по-прежнему не до конца понятно, необходимо ли ее организовывать при наличии защитного зануления. Если Вы прольете свет на этот вопрос - буду очень благодарен.
2. автор не конкретизирует объект и принятые системы заземления, участки сетей, место НКУ в системе электроснабжения.
После трансформатора 6/0,4 кВ стоит Главный распределительный щит ГРЩ с системой заземления TN-C-S. ГРЩ питает Щит собственных нужд (ЩСН), в котором используется система TN-S. От щита собственных нужд питаются конечные потребители (освещение, обогрев, и т.д.). Основной вопрос касался именно ЩСН. Именно в нем необходимо выполнить защитное зануление (хотя и в ГРЩ это следует выполнить). Речи про TN-C не было.
3. вышеперечисленные системы заземления (TN-C, TN-S) могут быть приняты одновременно только в случае расположения НКУ в трансформаторной,
в других случаях нужно сначала определится с принятыми системами заземления, т.к. от этого зависят все принимаемые решения в дальнейшем.
Почему Вы так решили?

[Samsony 1]

так вы сначала определитесь какая у вас система заземления ?
1. в системе TN-C - выполняется зануление
2. в системе TN-S - выполняется заземление, уравнивание и пр.

вот только сейчас вы пояснили, что за щиты и где они расположены ...
а потом удивляетесь ...

[doctorRaz]

Защитное заземление - другая история, и мне по-прежнему не до конца понятно, необходимо ли ее организовывать при наличии защитного зануления.

Зануление обеспечивает отключение защитного аппарата за нормируемое время, грубо говоря защищает оборудование.
Защитное заземление выравнивает потенциал на оборудовании, защищает персонал.
На объекте по любому есть система уравнивания потенциалов, по простому полоса 4х40 по периметру, соединенная с заземлителем объекта (который в этом случае может и не иметь связи с заземлением питающей подстанции и нейтралью трансформатора), вот к этой системе и надо подсоединить оболочку НКУ.
Собственно вполне возможна ситуация, что незаземленная оболочка  НКУ (хоть на нее и приходит РЕ с подстанции) при нарушении изоляции, перекосе фаз, пропадании фазы на СН стороне трансформатора может оказаться под потенциалом отличным от потенциала остального оборудования на объекте.
Ну и заземлив корпус НКУ заодно выполните повторное заземление питающей линии, что хоть и не обязательно, но весьма желательно.

[Fakir 14]

Samsony 1,
Хорошо, сейчас я пояснил все необходимые детали.
После трансформатора 6/0,4 кВ стоит Главный распределительный щит ГРЩ с системой заземления TN-C-S. ГРЩ питает Щит собственных нужд (ЩСН), в котором используется система TN-S.
Дело в том, что Ваш ответ, как мне кажется, не стыкуется с ПУЭ.
п. 1.7.78: "В электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоеденены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы TT и IT."
п. 1.7.31: Защитное занулениев электроутсановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора..."
Делаю вывод, что в п. 1.7.78 речь идет именно о занулении. И относится это к установкам с системами TN (то есть и TN-C, и TN-C-S, и TN-S).
2. в системе TN-S - выполняется заземление, уравнивание и пр.
Почему Вы решили, что в системе TN-S - выполняется заземление, уравнивание, а не зануление?
doctorRaz,
Спасибо за Ваш ответ!!
Последнее, до чего я еще не могу "допереть" - Систему, которую Вы описали, нужно считать "защитным заземлением" или "системой выравнивания потенциалов"?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[526]

Сейчас на форумах: гостей - 526, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Walkmax, Маркос, Evdbor, Холоденин Алексей