Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19565
ТочкаВсего тем - 28038
ТочкаВсего сообщений - 264964
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защитное электрическое разделение цепей. Обоснование применения

Количество просмотров - 636
(ссылка на эту тему)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Февраля 2020 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,
разъясните, пожалуйста, в каких случаях оправдано применение защитного электрического разделения цепей (разделительного трансформатора) в соответствии с п. 1.7.47, 1.7.51? Есть ли какие-либо объективные обоснования такому решению (несоответствие времени автоматического отключения питания нормируемому, повышенное напряжение прикосновения)?

Заранее спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Февраля 2020 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ п.1.7.87

СП 437.1325800.2018. " Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током"
Цитата
4.2.1 В подразделах 7.1 - 7.4 ГОСТ IEC 61140-2012 установлена следующая классификация электрооборудования в зависимости от способа защиты от поражения электрическим током:
- электрооборудование класса 0, в котором основную изоляцию используют в качестве меры предосторожности для основной защиты, а защита при повреждении не предусмотрена;
- электрооборудование класса I, в котором основную изоляцию используют в качестве меры предосторожности для основной защиты, а присоединение открытой проводящей части к защитному проводнику - в качестве меры предосторожности для защиты при повреждении;
- электрооборудование класса II, в котором основную изоляцию используют в качестве меры предосторожности для основной защиты, а дополнительную изоляцию - в качестве меры предосторожности для защиты при повреждении, или в котором основную защиту и защиту при повреждении обеспечивают усиленной изоляцией;
- электрооборудование класса III, в котором ограничение напряжения значением сверхнизкого напряжения используют в качестве меры предосторожности для основной защиты, а защита при повреждении не предусмотрена.
4.2.2 Применение электрооборудования конкретных классов должно быть согласовано с мерами предосторожности, предусмотренными в электроустановках зданий. Согласно таблице 1 ГОСТ IEC 61140-2012 допускаются следующие условия применения электрооборудования в электроустановке здания:
- электрооборудование класса 0 - только при его использовании в непроводящей окружающей среде или обеспечении защиты посредством электрического разделения отдельно для каждой единицы электрооборудования;
- электрооборудование класса I - при присоединении открытых проводящих частей к системе защитного уравнивания потенциалов электроустановки здания;
- электрооборудование класса II - без расчета на меры защиты в электроустановке здания;
- электрооборудование класса III - только при его подключении к системам БСНН и ЗСНН.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Февраля 2020 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

разъясните, пожалуйста, в каких случаях оправдано применение защитного электрического разделения цепей (разделительного трансформатора) в соответствии с п. 1.7.47, 1.7.51? Есть ли какие-либо объективные обоснования такому решению
Повышает электробезопасность при работах в помещениях с повышенной опасностью,  особо опасных и на улице, при работах с переносным электроинструментом и т.п.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Февраля 2020 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.
А требуется ли применение УЗО после разделительного трансформатора?

Проектировщик (Москва, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Февраля 2020 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Нет, далее у вас система IT.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Февраля 2020 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.
А требуется ли применение УЗО после разделительного трансформатора?
УЗО во вторичной цепи бесполезно и не нужно. Первичную цепь можно пропустить через УЗО, при любой утечке - сработает.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Февраля 2020 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Нет, далее у вас система IT.
как же IT? в системе IT требуется заземление открытых проводящих частей (Рис. 1.7.4 ПУЭ), а при защитном разделении цепей, "токоведущие части цепи, питающейся от разделительного тpaнсформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей." (п.1.7.85 ПУЭ)

Проектировщик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Февраля 2020 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

далее у вас система IT
Бывают варианты когда вторичку заземляют как бы для защиты при переходе первичного напряжения на вторичку (при пробое изоляции между обмотками тр-ра). Опять же УЗО в первичке при этом защитит

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Февраля 2020 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Бывают варианты когда вторичку заземляют
Тогда это уже не защитное разделение цепей. Заземляют экран трансформатора. Разве нет?

Проектировщик (Москва, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Февраля 2020 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Вышеуказанный пункт запрещает заземлять токоведущие части цепи питающейся от разделительного трансформатора. Открытая проводящая часть (читай корпус оборудования) не является таковой.

----- добавлено 18 Февраля 2020 года, 12:01 -----


----- добавлено 18 Февраля 2020 года, 12:03 -----
Пример использования безопасного разделительного трансформатора, с поправкой на то, что он не понижающий.
Пример.png
 
* Пример.png
(90.71 Кб, 673x564)  [скачать]  [загрузок: 48]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Февраля 2020 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Вышеуказанный пункт запрещает заземлять токоведущие части цепи питающейся от разделительного трансформатора. Открытая проводящая часть (читай корпус оборудования) не является таковой.
Согласен. Но в том же пункте есть и другое:

"Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей."

"открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;"

"открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;"

Выходит, что и токоведущие части и защитные проводники после разделительного трансформатора "в воздухе должны висеть" - не иметь никакой связи с электроустановкой перед разделительным трансформатором



----- добавлено 18 Февраля 2020 года, 12:09 -----
Пример использования безопасного разделительного трансформатора
вы мне, IT-систему показываете.
Защитное электрическое разделение цепей и IT-система разные цели преследуют.

Проектировщик (Москва, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Февраля 2020 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Согласен, тогда неправильно классифицировать тип системы заземления как IT. Но вопрос был изначально не в этом. Под итожим, при применении трансформатора при защитном разделении запрещается присоединять ОПЧ одного или нескольких ЭП к ЗУ, все соединения ОПЧ ЭП выполняются на местной СУП.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Февраля 2020 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Выходит, что и токоведущие части и защитные проводники после разделительного трансформатора "в воздухе должны висеть" - не иметь никакой связи с электроустановкой перед разделительным трансформатором
Вариантов несколько. В Украинских ПУЭ которое пользовали до 2014 г. были понятия БСНН, ЗСНН, ФСНН, взятые видимо из западных норм и там всякие варианты применения СНН. В Российских есть только СНН. Считаю, что заземлять отделенную вторичку после разделения не правильно и вообще вижу определенную путаницу в этом разделе ПУЭ. Надо всё это как-то устаканить совместными усилиями и с приведением схем и опасностей неправильного подключения.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Февраля 2020 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

вот что я вынес из дискуссии:
Защитное электрическое разделение цепей  - это самостоятельная мера защиты при косвенном прикосновении (п. 1.7.47, 1.7.51 ПУЭ). Это не IT, не БСНН, не ЗСНН, не ФСНН (я применяю разделительные трансформаторы 220/220). Заземлять и присоединять к защитным проводникам верхней сети (выше разделительного трансформатора) нельзя)

Проектировщик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Февраля 2020 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Защитное электрическое разделение цепей  - это самостоятельная мера защиты при косвенном прикосновении (п. 1.7.47, 1.7.51 ПУЭ). Это не IT, не БСНН, не ЗСНН, не ФСНН (я применяю разделительные трансформаторы 220/220). Заземлять и присоединять к защитным проводникам верхней сети (выше разделительного трансформатора) нельзя)
Сами проводники вторичной 220 - нельзя, а корпус трансформатора и металлического переносного инструмента - нужно. И если это не IT, то что? Ничего другое ещё более не подходит.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 11:14

Сегодня в 05:52

Сегодня в 04:43

Сегодня в 04:31

Сегодня в 04:23

Сегодня в 04:14

Сегодня в 02:38

Сегодня в 02:09

Сегодня в 01:44

Сегодня в 01:33

Сегодня в 01:05

Сегодня в 00:14

Сегодня в 00:06

Вчера в 23:57

Вчера в 23:51

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 521, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Trust Me, ПроектПроект, Омон, Ingenеr 2017, Evdbor, Начинатель, 1ф-ый плафон, Вадим-Ростов, Dmytro, SiCAD, Valreas, Сергей Л. П., Sebastyan, Юра 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines