Федеральные нормы и правила. Отмена действующих законов ФНиП и введение нового документа

Федеральные нормы и правила. Отмена действующих законов ФНиП и введение нового документа
Количество просмотров - 16441 (ссылка на эту тему)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Февраля 2020 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Для общей информации.
С 1 января 21 года планируется отменит все действующие ФНиП и вводится новый единый документ ФЗ «О промышленной безопасности»
Вот ссылки на отменяемые НТД
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=32&npa=94348
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=94745
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=4&npa=94748

Инженер-технолог (?, Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Февраля 2020 года, 07:54
(ссылка на это сообщение)

Чтобы Ростехнадзор отменил кучу правил и взамен ввёл одни единственные? Да не, бред какой-то.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Февраля 2020 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Немного не так. Да все отменяется и ... все вновь вводится (см. http://www.gosnadzor.ru/public/plans_norm/plan2020/ ).
А закон будет новый.

? (Санкт-Петербург, Россия)

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Августа 2020 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Отменить, отменили ПП РФ 1192 от 06.08.2020
Есть информация когда вернут обратно?
Или как дальше жить если нет, а то планы планами, а возврата пока что-то не видно...

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Августа 2020 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

В пожарке уже заменяли 3000 документов одним. До сих пор расхлебываем

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Августа 2020 года, 22:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Августа 2020 года, 16:53

В пожарке уже заменяли 3000 документов одним. До сих пор расхлебываем

Библией? Можно сслыку на замену?

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Августа 2020 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

К сожалению сам не могу найти это видео. Но хорошо помню.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Августа 2020 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Пробежался по проекту ОПВБ.
Из того что бросилось в глаза:

1. Добавили везде по тексту: "...в проектной документации или документации на техническое перевооружение".

2. п.1.5 и п.6.1.1. добавили требование по передаче n-ного объема информации в "систему дистанционного контроля промышленной безопасности".
Оснащение которой делается либо по решению эксплуатирующей организации, либо по ПП РФ. ПП РФ, на сколько я понимаю, пока еще нет. Но перечень передаваемых параметров огромен (считай весь ПАЗ).

3. п.4.1.7. "Контроль работы компрессоров и насосов и герметичности состояния их уплотнений (торцевых, фланцевых, установленной на них запорно-регулирующей арматуры) обеспечивается также путем постоянного наличия мониторинга контроля взрывоопасной среды в рабочей зоне и системами блокировок останова компрессоров и насосов, а также автоматическим включением аварийной вентиляции в помещениях (компрессорных, насосных)."
Исходя из формулировки, по моему мнению, предполагаются и блокировки и для насосов расположенных на наружных площадках.

4. п.4.8.6. Развернуты требования по оснащению средствами сигнализации факельных систем. В частности добавлены требования по контролю НКПР.

5. п.6.3.2. Добавлено требование: "Сети обмена информацией между элементами системы ПАЗ должны быть отдельными от сетей обмена информацией между элементами других систем АСУТП.".
Очередное усложнение сетевой архитектуры.

6. п.6.3.5. "Методы создания систем ПАЗ должны определяться в соответствии с требуемым Уровнем Полноты Безопасности (УПБ/SIL), определяемым на стадии формирования требований при проектировании АСУТП на основании анализа опасности и работоспособности контуров безопасности с учетом риска, возникающего при отказе контура безопасности.". Нет ссылки на Приложение №1, т.о. получается что это почти полная отсылка к ГОСТ Р МЭК 61508/61511. Обязательные сессия HAZOP и сессия SIL??? Или может быть можно как-то обойти формально...

7. п.6.3.7. "Для объектов, имеющих в составе технологические блоки I и II категорий системы ПАЗ должны использовать собственные исполнительные механизмы.
Допускается использовать механизмы систем управления как дополнительные, дублирующие запорные устройства для обеспечения требуемого Уровня Полноты Безопасности. Дублирующее исполнительное устройство подключается к системе ПАЗ и Системе Управления через разделительный элемент, обеспечивающий приоритет срабатывания от системы ПАЗ. Отказ одного из исполнительных механизмов не должен приводить одновременно к отказу системы управления и отказу системы ПАЗ типа «несрабатывание».".
Очередная тема для холивара. Мы так делаем с момента выхода изм.3 ОПВБ, т.к. косвенно там это уже было.

8. п.6.8.1. "Технологические установки, а также помещения производственных цехов, где обращаются опасные вещества, имеющие в своем составе технологические блоки любых категорий взрывоопасности, должны быть оборудованы системами видеонаблюдения и поддерживаться в пригодном к использованию состоянии. Сигналы с видеокамер должны выводиться на табло в помещении управления (операторные), а также в систему дистанционного контроля промышленной безопасности эксплуатирующей организации и архивироваться, в случае если ОПО оснащен системой дистанционного контроля промышленной безопасности."
Как по мне, давно пора.

9. п.10.4. Для вновь проектируемых взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов должны быть выполнены следующие требования:
обеспечена защита персонала, постоянно находящегося в помещении управления (операторные), административных и других не производственных зданиях, в которых предусмотрено постоянное пребывание людей, от воздействия ударной волны (травмирования) при возможных аварийных взрывах на технологических объектах с учетом зон разрушения, а такжеот термического воздействия;
Больше бункеров.

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 24 Августа 2020 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

Больше бункеров
У нас тут лаборатирия трехэтажная и столовка через дорогу от гидроочистки дизеля. Там только переселять

? (Уфа, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Августа 2020 года, 21:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АВ от 24 Августа 2020 года, 13:18

Пробежался по проекту ОПВБ.
Из того что бросилось в глаза:

А где этот проект можно почитать? Хочу начать морально готовиться.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Августа 2020 года, 22:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АВ от 24 Августа 2020 года, 13:18

Пробежался по проекту ОПВБ.

на НПЗ уже не первый год все это выполняем..
бункеры для операторных, ПАЗ всегда отделен от тех процесса и цепи и датчики...
видеонаблюдение внове, но новые подстанции оснащаются им уже несколько лет, походу теперь и в насосные будем ставить(((
хотя персонал (электротехнический) в основном уже года два работает с видеорегистраторами((

Конструктор (Волгоград, Россия)

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 26 Августа 2020 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 25 Августа 2020 года, 22:18

Цитата: АВ от 24 Августа 2020 года, 13:18

Пробежался по проекту ОПВБ.

Помимо цепей и датчиков, теперь и сети. Т.е. стандартная практика с передачей в общую сеть и отображение параметров на общем АРМ, де юре, теперь будет не очень хорошо. Как мне видится, в любом случае, независимо от того какой поставщик КТС, придется ставить сервер между подсетями ПАЗ, РСУ и ЧМИ.

Цитата: Legio Mortis от 25 Августа 2020 года, 21:56

Цитата: АВ от 24 Августа 2020 года, 13:18

Пробежался по проекту ОПВБ.
Из того что бросилось в глаза:

А где этот проект можно почитать? Хочу начать морально готовиться.

Я брал на нормаксе из раздела общественных обсуждений (они уже закончились).
Прикрепил файлы, но некоторые уже с выделениями для себя.
Не нашел только проекта обновленного 125 приказа.

Проект_ФНиП_Общие_правила_взрывобезопасности.docx
(256.03 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 268]

Проект_приказа_ФНП_Химических_объектов.docx
(367.87 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 83]

Проект_ФНП_Оборудование_под_избыточным_давлением.docx
(435.05 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 182]

Проект_ФНиП_Склады_нефти.docx
(85.74 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 68]

ОРД автосравнение.docx
(646.59 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 93]

Ixion

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 26 Августа 2020 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Проект ФНиПа «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов». Все те же дебильные требования:
2.7.16. Для транспортировки мазута по технологическим трубопроводам следует применять стальные бесшовные трубы, изготовленные из спокойных углеродистых и низколегированных сталей.
2.7.17. Температурные деформации трубопроводов для транспортировки мазута должны компенсироваться за счет поворотов и изгибов трассы трубопроводов (самокомпенсация) или установкой специальных компенсирующих устройств (П-образных компенсаторов).
2.7.18. Применение сальниковых, линзовых и волнистых компенсаторов на технологических трубопроводах для транспортировки мазута не допускается.

Кто может объяснить, зачем эти ограничения?

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 27 Августа 2020 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

По моему мнению сейчас в Ростехнадзоре собрались "юристы" и прочие "специалисты" ничего не понимающие в технике и технологии. Это видно по ответам которые они пишут на обращения. Так вот эта "компания" - нормативная гильотина у них сводится к переписыванию старых вариантов ФНП и удалению из них любой конкретики. Что же Вы хотите от таких "спецов"!?!

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Августа 2020 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

В пожарке так же начиналось. Ничего, сейчас все переписывают. Другое дело, что появляется много пунктов, вызывающих необоснованное удорожание, например огнестойкие кабельные линии, контроль линий оповещения на неисправность, чудо-браслеты в больницах.
В данном случае та жа история ждет ФНиП, наверняка какой-нибудь аналог расчета риска появится, чтобы сбывать подороже программное обеспечение

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы (Куратор: Александр-технолог) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines