Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19723
ТочкаВсего тем - 31219
ТочкаВсего сообщений - 271480
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Исходные данные в проектировании. Последствия предоставления не всех исходных данных

Количество просмотров - 6575
(ссылка на эту тему)
Белявский Сергей
*
Участник форумов

Мой канал о судебной практике
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 08 Февраля 2020 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Основным последствием неполноты предоставленных исходных данных при проектировании является нарушение сроков реализации договора. Согласно судебной статистике, абсолютное большинство споров в проектировании связано именно с этой проблемой.

В сюжете рассказывается о последствиях предоставления не всех исходных данных и том, как следует поступать сторонам в данной ситуации.

Последствия непредоставления исходных данных в проектировании: Видео


Оставляйте комментарии, задавайте свои вопросы - я с удовольствием отвечу на них с примерами судебной практики.

Юрист (Гродно, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Февраля 2020 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Полный бред.
Нет, в идеальных условиях все именно так, но где они эти идеальные условия? Сколько не общался с коллегами - нигде не встречал даже приближенно таких условий.
Любая мега корпорация типа Газпрома и подобных просто включает все в договор - проектировщик должен все сам. Приезжаешь к ним - тебя пинком отправляют на площадку, дескать сам смотри. А как я должен посмотреть заполнение короба кабелями, назначение кабелей и прочего? А у меня большая установка! Если я каждый кабель буду отслеживать от прибора до аппаратной - у меня год уйдет на это. А сроки ставят минимальные.
И вот тут два варианта - отказаться или рискнуть. В случае невыполнения - можно попасть в черный список крупной компании и всех ее дочек. Я уже не говорю про штрафы. Отказаться - так и будешь проектировать мелочь, при условии что и эту мелочь найдешь и ее хватит, что бы держать штат сотрудников.

Если Заказчик заинтересован в выполнении проекта, даже если в договоре прописано что вы все сами должны добывать, Заказчик поможет и проект будет выполнен скорее всего в срок и качественно. Но такие заказчики единичны. А с теми, с которыми судиться приходится, те и так хитрож..ые и в договоре пропишут вашу ответственность за все, с ними особо не посудишься.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Белявский Сергей
*
Участник форумов

Мой канал о судебной практике
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Февраля 2020 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Полный бред.
Нет, в идеальных условиях все именно так, но где они эти идеальные условия? Сколько не общался с коллегами - нигде не встречал даже приближенно таких условий.
Любая мега корпорация типа Газпрома и подобных просто включает все в договор - проектировщик должен все сам. Приезжаешь к ним - тебя пинком отправляют на площадку, дескать сам смотри. А как я должен посмотреть заполнение короба кабелями, назначение кабелей и прочего? А у меня большая установка! Если я каждый кабель буду отслеживать от прибора до аппаратной - у меня год уйдет на это. А сроки ставят минимальные.
И вот тут два варианта - отказаться или рискнуть. В случае невыполнения - можно попасть в черный список крупной компании и всех ее дочек. Я уже не говорю про штрафы. Отказаться - так и будешь проектировать мелочь, при условии что и эту мелочь найдешь и ее хватит, что бы держать штат сотрудников.

Если Заказчик заинтересован в выполнении проекта, даже если в договоре прописано что вы все сами должны добывать, Заказчик поможет и проект будет выполнен скорее всего в срок и качественно. Но такие заказчики единичны. А с теми, с которыми судиться приходится, те и так хитрож..ые и в договоре пропишут вашу ответственность за все, с ними особо не посудишься.

Спасибо за ваше мнение. Именно по этой причине - главная мысль в сюжете состоит в том, чтобы проектировщик при недостатке исходных данных мог действовать на опережение - письменно уведомлять заказчика о недостающих исходных данных. При наличии просрочки кредитора, должник не считается просрочившим. При таких письмах заказчик и от договора не сможет отказаться и неустойку за просрочку не сможет взыскать.

Вы не используете таких уведомлений в своей работе, если исходников не хватает и делаете дальше все на свой риск?

Юрист (Гродно, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Февраля 2020 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ваше мнение. Именно по этой причине - главная мысль в сюжете состоит в том, чтобы проектировщик при недостатке исходных данных мог действовать на опережение - письменно уведомлять заказчика о недостающих исходных данных. При наличии просрочки кредитора, должник не считается просрочившим. При таких письмах заказчик и от договора не сможет отказаться и неустойку за просрочку не сможет взыскать.

Вы не используете таких уведомлений в своей работе, если исходников не хватает и делаете дальше все на свой риск?
Еще раз - Заказчик прописывает в договоре, что проектировщик должен все исходные данные добывать сам. Все что не добыл или сделал не вовремя (в том числе не вовремя ответил на письма) - штраф.
При этом эти правила действуют ТОЛЬКО в отношении проектировщика, в обратную сторону не действуют. И на все письма о необходимости дополнительной информации отвечает - приезжайте и смотрите сами.
Не нравится? Велкам в черный список!

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Белявский Сергей
*
Участник форумов

Мой канал о судебной практике
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Февраля 2020 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Не нравится? Велкам в черный список!

Я и говорю - кто не хочет - может доказать свою правоту, но рискует оказаться в "черном" списке, кто не доказывает правоту - рискует оказаться "без штанов" Что лучше? Риторический вопрос.

Просто попытки самостоятельно получить исходники, которые заведомо получить не получится без помощи заказчика нужно сопровождать такими письмами с запросами ИД. Если дело дойдет до суда, на основании таких писем он признает заказчика просрочившим.  Это и будет страховка проектировщика от расторжения договора и неустойки. Это будет своеобразная страховка проектировщика на случай судебного спора, инициированного заказчиком. Либо повод отказаться от договора и получить оплату за "бросовые" работы, если проект совсем затух.

Юрист (Гродно, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Февраля 2020 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Я и говорю - кто не хочет - может доказать свою правоту, но рискует оказаться в "черном" списке, кто не доказывает правоту - рискует оказаться "без штанов" Что лучше? Риторический вопрос.

Просто попытки самостоятельно получить исходники, которые заведомо получить не получится без помощи заказчика нужно сопровождать такими письмами с запросами ИД. Если дело дойдет до суда, на основании таких писем он признает заказчика просрочившим.  Это и будет страховка проектировщика от расторжения договора и неустойки. Это будет своеобразная страховка проектировщика на случай судебного спора, инициированного заказчиком. Либо повод отказаться от договора и получить оплату за "бросовые" работы, если проект совсем затух.
Вода-вода... Вам бы дипломы писать!
Если попадешь в черный список, то шансы остаться без штанов так же высоки, поскольку попадание в один черный список ведет за собой многие проблемы. Это как кредитная история. А мелких проектов часто просто не хватает что бы обеспечить зарплатой работников.
И вы снова пишете бред. Вы можете писать десятки, сотни писем!!! Но если в договоре написано, что все исходные данные вы добываете сами, любой суд тыкнет в этот пункт и все ваши письма можно просто выкинуть.
Если же в договоре нет таких строк, то нормальные проектировщики пишут письма и очень много. Достаточно один раз где-то попасть в подобную ситуацию и потом по каждому чиху пишешь письма - как раз для прикрытия своей пятой точки. Спросите у любого проектировщика с опытом 5 лет и более - как минимум один случай когда такие письма помогли он вспомнит. Менее 5 лет опыта - это фактически студент после института и он может просто не знать о таких письмах, не по рангу ему.
Так что тут два варианта - либо ваши советы бесполезны из-за строчек в договоре, либо бесполезны, потому что и так люди понимают, что письма нужно писать. Больше ничего полезного пока я не увидел.
Есть конкретные примеры в проектировании??? Слушаю.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Февраля 2020 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Полный бред.
Не согласен. Тема больная и тенденция "устного общения" проектировщиков по исходным данным отмечена верно. Совершенно верно, что письменные обращения могут привести разрыву договорных отношений, но устные сетования на неполноту данных означают только, что проектная организация берёт на себя все риски и штрафные санкции по договору (по юридической безграмотности полагая, что не несёт ответственности). Ситуация точно такая как в поговорке про поедание рыбки: либо обостряете отношения с заказчиком либо принимаете на себя риски. Другого не дано. В проектных организациях достаточно эффективных менеджеров, которые "заточены" для принятия таких решений. Как говорится флаг им в руки и барабан на шею. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Nikee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Февраля 2020 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Расскажу с позиции заказчика: да в договоре прописано, что если проектировщик согласился с приложенными исходными данными то все остальные он добывает сам, а если необходимо участие заказчика в получении дополнительных исходных данных то тогда проектировщик должен предоставить пакет документов для получения таких исходных данных, а нам остается только написать письмо и приложить к нему данные документы.
P.S. Проектировщик соглашается с условиями договора и с имеющимися исходными данными еще на этапе тендера т.е. если не согласен то не участвуешь в конкурсе.   
Лукин
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Декабря 2020 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)

С этими сроками вечно проблемы на самом деле

Монтажник (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: DenKLJ
20 Января 2021 года, 12:19

автор: Райзер
30 Декабря 2020 года, 23:57

автор: Лукин
25 Декабря 2020 года, 18:48

автор: Йожик
11 Декабря 2020 года, 10:49

автор: ПТЗ
05 Декабря 2020 года, 00:55

автор: K 22
02 Декабря 2020 года, 15:37

автор: Ews 52
27 Ноября 2020 года, 16:22

автор: Привод
25 Октября 2020 года, 19:41

автор: Pachenko
14 Октября 2020 года, 16:29

автор: Максим R
08 Октября 2020 года, 09:20

06 Сентября 2020 года, 07:54

автор: Tehno-music
25 Августа 2020 года, 14:59

автор: Dizel 2012
13 Августа 2020 года, 08:18

12 Августа 2020 года, 15:15

автор: Znatok
23 Июля 2020 года, 11:49

Последние 10 cообщений чата:
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 415, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Evdbor, Pyromaniac 92, Nowl, VadGKorn, Андрей вл, Beroes Group, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines