Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19520
ТочкаВсего тем - 28282
ТочкаВсего сообщений - 267418
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

СП "Спортивные сооружения"

Количество просмотров - 1254
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Февраля 2020 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Открыл сегодня СП 332.1325800.2017 "Спортивные сооружения. Правила проектирования"
Дата введения 15.05.2018г.
С удивлением прочитал
При устройстве автоматического водяного пожаротушения следует руководствоваться требованиями СП 5.13130 с учетом отнесения помещений зданий спортивных корпусов к I группе по степени опасности развития пожара.
Исполнение установок водяного пожаротушения должно соответствовать ГОСТ Р 50680, параметры установок пожаротушения приведены в [41].
Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения приведен в [42].
[41] НПБ 88-2001 Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования
[42] НПБ 110-03 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией
Красота, не надо руководствоваться СП5.13130.2009, про оповещение кстати вобще ничего не нашел.
В библиографии кстати отсутствует, как помягче выразится, "нехороший" СП6.
Назад в 2003 год, еще до принятия 123-ФЗ. А может назад в СССР?

----- добавлено 02 Февраля 2020 года, 21:47 -----
Прямо ностальгия взыграла.
Back in the USSR («Снова в СССР») — песня группы The Beatles из их «Белого альбома».

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Февраля 2020 года, 21:56
(ссылка на это сообщение)

Указанные документы, насколько я знаю, никто не отменял и ссылки на некоторые, отдельные их положения (таблицы и тд) вполне целесообразны, не вижу препятствий.
Да и сам СП 332.1325800.2017 носит рекомендательный характер и является нормами, применяемыми на добровольной основе.
Что касается самого механизма отсылки к пунктам действующих, но переставших быть актуальными норм, то такое встречается достаточно часто, например в строительной климатологии.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Февраля 2020 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

У нас СП3.13130.2009 и СП5.13130.2009 то же считаются добровольного применения

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Февраля 2020 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Согласен, добровольно их применяя мы выполняем требования ФЗ123.
Или так или расчет рисков. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет.
Выполнять же требования СП332 не обязательно в принципе, только если он есть в ТЗ.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Февраля 2020 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

СП3.13130.2009 и СП5.13130.2009 - условно добровольного применения. Чтобы СП 3 и 5  были добровольными, необходимо, чтобы пожарный риск (необходимо его рассчитать) был не более 10 -6. Чтобы риск был не более 10 -6 необходимо выполнить СП3 и СП5. От выполнения требований этих СП зависит время эвакуации людей.

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Февраля 2020 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Послушаешь Вас, просто уши вянут. Зачем писать СП332, если он нафиг никому не нужен? Кто-то отмыл деньги или что? Тогда извините прокуратуре надо заняться этим вопросом.
Если его написали, значит надо выполнять. Четко написано руководствоваться НПБ 88-2001 и НПБ 110-03. Умные люди зря не напишут.
А СП5.13130.2009 не применяется для спортивных сооружений. Точнее только, читаем выше, при устройстве автоматического водяного пожаротушения. СП3.13130.2009 видимо применяется, как дополняющий функции основного документа. А действие СП6.13130.2013 так же не распространяется на спортивные сооружения, так как в 2001 году никто ни о чем таком не слышал. Открывается НПБ88-2001 и этого достаточно. Документ принят в мае 2018 года, более поздний чем СП6, значит более правильный

----- добавлено 02 Февраля 2020 года, 23:21 -----
Четко написано в НПБ88-2001
12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
Back in the USSR («Снова в СССР») — песня группы The Beatles из их «Белого альбома».

----- добавлено 02 Февраля 2020 года, 23:32 -----
Кстати в библиографии упоминается еще:
[43] СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
[44] СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.
Т.е. конкретно для спортивных сооружений надо пользоваться именно этими документами

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Февраля 2020 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Если СП332 не указан в техзадании на проектирование, то его можно игнорировать целиком и полностью, выполнять его весь или частями вовсе не обязательно.
Или Вы с этим несогласны?

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Февраля 2020 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Не согласен. Заказчик может не знать о существовании норматива. Это не значит, что его не требуется выполнять

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Февраля 2020 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Но всё же, если в ТЗ он не указан, то можно его и не выполнять.
Можно выполнять, а можно и нет.
Никто не обязывает, только ТЗ.
В обоих перечнях обязательных документов к техрегламентам этот СП отсутствует.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Февраля 2020 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Хорошая мысль. Надо теперь не указывать в ТЗ всякие 123-ФЗ, 384-ФЗ, СП5.13130.2009,СП3.13130.2009. Указать Судебник Ивана Грозного и нормально

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Февраля 2020 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

В принципе всякие 123-ФЗ, 384-ФЗ, СП5.13130.2009, СП3.13130.2009 действительно можно и не указывать, это и так само собой подразумевается.
А вот Судебник Ивана Грозного и СП332 указывать необходимо, если заказчик хочет получить решения, основанные на положениях этих документов

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Февраля 2020 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

А зачем тогда СП5.13130 указывать, если надо использовать НПБ88-2001 по этому документу?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Февраля 2020 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Вспомнил молодость. The Beatles не мой период.
В мое время популярен был  Eddy Huntington - Back in the USSR

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Февраля 2020 года, 05:46
(ссылка на это сообщение)

А действие СП6.13130.2013 так же не распространяется на спортивные сооружения, так как в 2001 году никто ни о чем таком не слышал.
  распространяться. ну принципе  СП 6 распространяться на все  и вся в силу области применения данного СП -
Цитата
Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.

конкретно применительно к спортивным сооружениям -  а еще конкретнее  к различным здания с размещаемыми там спортивными  помещениям   - это общественные здания а значит СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
Цитата
8.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников противопожарных устройств должна соответствовать требованиям СП 6.13130 и таблице 6.1.
Электрооборудование систем противопожарной защиты (СПЗ): средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях, должны соответствовать требованиям СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56.
Все применяемые электрические и оптические кабели должны соответствовать ГОСТ 31565.
хм да и сам СП 332
Цитата
4.13 При проектировании спортивных сооружений необходимо предусматривать объемно-планировочные, конструктивные и инженерно-технические решения в соответствии с [5], СП 1.13130, СП 2.13130, СП 3.13130, СП 4.13130, СП 5.13130, СП 6.13130, СП 7.13130, СП 8.13130, СП 10.13130, СП 118.13330 и другими нормативными документами в области пожарной безопасности.

Если СП332 не указан в техзадании на проектирование, то его можно игнорировать целиком и полностью
проектирование осуществляться на основании действующих норм для соблюдения 123 ФЗ 384 ФЗ....соответствие этим ФЗ устанавливаться применением правил внесенных в добровольные и обязательные списки....принимаемые в проекте решения не должны противоречить этим нормам добровольного и обязательного...
в частном случае конкретном,  если вы проектируете  спортивное сооружение, принятое проектное решение противоречит  существующему СП332, которое не указано в задании  и как вы говорите пофиг на него, если в ходе экспертизы вам указывается несоответствие  данному СП  -  вы либо должны привести решение в соответствие этому СП либо подтвердить ваше решение другим СП находящимся в добровольном или обязательном списке, если вы этого не сможете это сделать и нигде больше никаких нормах этот момент не оговорен ( но тоже может быть забавно когда решения для спортивного сооружения может обосновывается какой-нибудь нормой для коровника ,это я утрирую, но тут  всегда можно получить фразу что вы проектируете не коровник)  и получается вы добровольно не выполнили требование добровольного СП что должно являться основанием для отрицательного заключения. и в целом становиться непонятно почему проектировщик не применяет нормы проектирования для того объекта который он проектирует когда они существуют..

а еще очень жду момента когда уберут эти добровольные и обязательные.... оставив только то что нужно соблюдать

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Февраля 2020 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О техническом регулировании"

Статья 16.1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
...
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40241/767db48ac773ca10b1b4cec515fecb011f9dafe1/

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Magny
19 Июня 2020 года, 15:09

автор: Хілтімен
16 Июня 2020 года, 12:02

автор: Zoloto
16 Июня 2020 года, 09:05

автор: Dizel 2012
15 Июня 2020 года, 15:17

автор: Dizel 2012
13 Июня 2020 года, 15:30

10 Июня 2020 года, 20:37

автор: Dizel 2012
10 Июня 2020 года, 14:58

08 Июня 2020 года, 14:57

автор: Zarechniy
08 Июня 2020 года, 11:20

автор: Кирилл Р
07 Июня 2020 года, 23:05

автор: Dizel 2012
04 Июня 2020 года, 23:38

автор: Dizel 2012
04 Июня 2020 года, 10:27

автор: Хілтімен
03 Июня 2020 года, 10:53

03 Июня 2020 года, 08:21

автор: MaximusMin
02 Июня 2020 года, 14:54

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 251, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, Омон, Mav, Legio Mortis, ПТЗ, Barmaley
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines