[Dizel 2012]

Открыл сегодня СП 332.1325800.2017 "Спортивные сооружения. Правила проектирования"
Дата введения 15.05.2018 г.
С удивлением прочитал
При устройстве автоматического водяного пожаротушения следует руководствоваться требованиями СП 5.13130 с учетом отнесения помещений зданий спортивных корпусов к I группе по степени опасности развития пожара.
Исполнение установок водяного пожаротушения должно соответствовать ГОСТ Р 50680, параметры установок пожаротушения приведены в [41].
Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения приведен в [42].
[41] НПБ 88-2001 Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования
[42] НПБ 110-03 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией
Красота, не надо руководствоваться СП5.13130.2009, про оповещение кстати вообще ничего не нашел.
В библиографии кстати отсутствует, как помягче выразится, "нехороший" СП6.
Назад в 2003 год, еще до принятия 123-ФЗ. А может назад в СССР?

_{----- добавлено 02 Февраля 2020 года, 21:47 -----}
Прямо ностальгия взыграла.
Back in the USSR («Снова в СССР») — песня группы The Beatles из их «Белого альбома».

[Fric]

Указанные документы, насколько я знаю, никто не отменял и ссылки на некоторые, отдельные их положения (таблицы и тд) вполне целесообразны, не вижу препятствий.
Да и сам СП 332.1325800.2017 носит рекомендательный характер и является нормами, применяемыми на добровольной основе.
Что касается самого механизма отсылки к пунктам действующих, но переставших быть актуальными норм, то такое встречается достаточно часто, например в строительной климатологии.

[Dizel 2012]

У нас СП3.13130.2009 и СП5.13130.2009 то же считаются добровольного применения

[Fric]

Согласен, добровольно их применяя мы выполняем требования ФЗ123.
Или так или расчет рисков. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет.
Выполнять же требования СП332 не обязательно в принципе, только если он есть в ТЗ.

[ХСВ]

СП3.13130.2009 и СП5.13130.2009 - условно добровольного применения. Чтобы СП 3 и 5  были добровольными, необходимо, чтобы пожарный риск (необходимо его рассчитать) был не более 10 -6. Чтобы риск был не более 10 -6 необходимо выполнить СП3 и СП5. От выполнения требований этих СП зависит время эвакуации людей.

[Dizel 2012]

Послушаешь Вас, просто уши вянут. Зачем писать СП332, если он нафиг никому не нужен? Кто-то отмыл деньги или что? Тогда извините прокуратуре надо заняться этим вопросом.
Если его написали, значит надо выполнять. Четко написано руководствоваться НПБ 88-2001 и НПБ 110-03. Умные люди зря не напишут.
А СП5.13130.2009 не применяется для спортивных сооружений. Точнее только, читаем выше, при устройстве автоматического водяного пожаротушения. СП3.13130.2009 видимо применяется, как дополняющий функции основного документа. А действие СП6.13130.2013 так же не распространяется на спортивные сооружения, так как в 2001 году никто ни о чем таком не слышал. Открывается НПБ88-2001 и этого достаточно. Документ принят в мае 2018 года, более поздний чем СП6, значит более правильный

_{----- добавлено 02 Февраля 2020 года, 23:21 -----}
Четко написано в НПБ88-2001
12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
Back in the USSR («Снова в СССР») — песня группы The Beatles из их «Белого альбома».

_{----- добавлено 02 Февраля 2020 года, 23:32 -----}
Кстати в библиографии упоминается еще:
[43] СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
[44] СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.
Т.е. конкретно для спортивных сооружений надо пользоваться именно этими документами

[Fric]

Если СП332 не указан в техзадании на проектирование, то его можно игнорировать целиком и полностью, выполнять его весь или частями вовсе не обязательно.
Или Вы с этим несогласны?

[Dizel 2012]

Не согласен. Заказчик может не знать о существовании норматива. Это не значит, что его не требуется выполнять

[Fric]

Но всё же, если в ТЗ он не указан, то можно его и не выполнять.
Можно выполнять, а можно и нет.
Никто не обязывает, только ТЗ.
В обоих перечнях обязательных документов к техрегламентам этот СП отсутствует.

[Dizel 2012]

Хорошая мысль. Надо теперь не указывать в ТЗ всякие 123-ФЗ, 384-ФЗ, СП5.13130.2009,СП3.13130.2009. Указать Судебник Ивана Грозного и нормально

[Fric]

В принципе всякие 123-ФЗ, 384-ФЗ, СП5.13130.2009, СП3.13130.2009 действительно можно и не указывать, это и так само собой подразумевается.
А вот Судебник Ивана Грозного и СП332 указывать необходимо, если заказчик хочет получить решения, основанные на положениях этих документов

[Dizel 2012]

А зачем тогда СП5.13130 указывать, если надо использовать НПБ88-2001 по этому документу?

_{----- добавлено 03 Февраля 2020 года, 16:48 -----}
Вспомнил молодость. The Beatles не мой период.
В мое время популярен был  Eddy Huntington - Back in the USSR

[Максим R]

А действие СП6.13130.2013 так же не распространяется на спортивные сооружения, так как в 2001 году никто ни о чем таком не слышал.

  распространяться. ну принципе  СП 6 распространяться на все  и вся в силу области применения данного СП -

Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.

конкретно применительно к спортивным сооружениям -  а еще конкретнее  к различным здания с размещаемыми там спортивными  помещениям   - это общественные здания а значит СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

8.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников противопожарных устройств должна соответствовать требованиям СП 6.13130 и таблице 6.1.
Электрооборудование систем противопожарной защиты (СПЗ): средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях, должны соответствовать требованиям СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56.
Все применяемые электрические и оптические кабели должны соответствовать ГОСТ 31565.

хм да и сам СП 332

4.13 При проектировании спортивных сооружений необходимо предусматривать объемно-планировочные, конструктивные и инженерно-технические решения в соответствии с [5], СП 1.13130, СП 2.13130, СП 3.13130, СП 4.13130, СП 5.13130, СП 6.13130, СП 7.13130, СП 8.13130, СП 10.13130, СП 118.13330 и другими нормативными документами в области пожарной безопасности.

Если СП332 не указан в техзадании на проектирование, то его можно игнорировать целиком и полностью

проектирование осуществляться на основании действующих норм для соблюдения 123 ФЗ 384 ФЗ....соответствие этим ФЗ устанавливаться применением правил внесенных в добровольные и обязательные списки....принимаемые в проекте решения не должны противоречить этим нормам добровольного и обязательного...
в частном случае конкретном,  если вы проектируете  спортивное сооружение, принятое проектное решение противоречит  существующему СП332, которое не указано в задании  и как вы говорите пофиг на него, если в ходе экспертизы вам указывается несоответствие  данному СП  -  вы либо должны привести решение в соответствие этому СП либо подтвердить ваше решение другим СП находящимся в добровольном или обязательном списке, если вы этого не сможете это сделать и нигде больше никаких нормах этот момент не оговорен ( но тоже может быть забавно когда решения для спортивного сооружения может обосновывается какой-нибудь нормой для коровника ,это я утрирую, но тут  всегда можно получить фразу что вы проектируете не коровник)  и получается вы добровольно не выполнили требование добровольного СП что должно являться основанием для отрицательного заключения. и в целом становиться непонятно почему проектировщик не применяет нормы проектирования для того объекта который он проектирует когда они существуют..

а еще очень жду момента когда уберут эти добровольные и обязательные.... оставив только то что нужно соблюдать

[ХСВ]

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О техническом регулировании"

Статья 16.1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
...
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40241/767db48ac773ca10b1b4cec515fecb011f9dafe1/

[Максим R]

а что недовыделяли?
  не пременение стандартов не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. только тогда   ткогда вы применили что то инное - а именно  тогда вы должны   "допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов" ...  вы должны не просто не применить но применить что то иное (предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов) чем подтвердить свои решения.

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1(это обязательные) и 7(это добровольные)  статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Гримек]

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

Вчера в 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Itasha

04 Апреля 2024 года, 14:38

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

Газовая котельная. К какому классу зоны отно...

автор: AlexeyVL

13 Марта 2024 года, 08:23

Пожарная безопасность с АВОК. Мастер-классы,...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Земский

03 Марта 2024 года, 19:15

[463]

Сейчас на форумах: гостей - 463, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, 222, Evdbor