Расчет категорий и определение зон по ПУЭ. Внесение изменений в разделы ЭО и ЭМ

Расчет категорий и определение зон по ПУЭ. Внесение изменений в разделы ЭО и ЭМ
Количество просмотров - 9608 (ссылка на эту тему)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 25 Февраля 2020 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тара от 24 Января 2020 года, 10:24

Пожарник сделал расчет пожарных рисков для ряда помещений, и теперь начальник требует, чтобы я сделала проект, согласно категориям которые он насчитал. Но я не согласна с некоторыми выводами его расчетов. Согласна, что архивы, склады, лаборатория пиростатики, студия звукозаписи-это П-2а, ну еще может быть лаборатория электричества, помещения NN 031,032, серверные отнести с натягом к П-2а, но все остальные помещения в отчете притянуты за уши. Задание составлено так, что я должна теперь согласно расчетам заменить всю электропроводку, осветительное оборудование, розетки, выключатели и т.п. Может быть я не права, утверждая, что большая часть помещений по классу безопасности нормальные и принянуты, или правда пожарник прав. Спросила его откуда он брал данные, сказал, что примерно. Но если в помещении 2 компьютера, длина помещения-6м., даже если взять на 2 компьютера 10м. кабеля, то вес будет около 2 кг., но не 10 кг., как он пишет. По ПУЭ большая часть помещений не относится у меня к классу П-2а. Например, ну и что что там шкаф с бумагами и деревянные столешницы, я же их не двигаю, не переношу. Помогите решить этот вопрос. Расчет пожарника прилагаю.

В данном случае пожарный инспектор по надзору (не "пожарник") в соответствии с 123 ФЗ определяет как технолог, какие твердые вещества бывают горючими в соответствии с п. 7.4.5 ПУЭ. Вы обязаны выполнить требования противопожарной безопасности, т. к. 123 ФЗ я вляется Федеральным законодательным актом. Выбор марки кабеля выполняйте с учетом требования ГОСТ 31565-2012. И ни кто не запрещает устанавливать в помещениях с зонами П-IIа штепсельных розеток при условии соблюдения п. 7.4.44. А что касается последнего абзаца п. 7.4.44. ПУЭ, было разъяснение Госэкспертизы по поводу РШ. Можно устанавливать вне зон, относящихся к П-IIа с соблюдением степени защиты оболочки РШ! 7-я школа в работе на 1200 мест, открытое книгохранилище библиотеки, но компьютеры и розетки расположены вне зоны П-IIа, но все равно ставлю светильники и РШ IP54, а выключатели выношу из помещения. Вот как то так)))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Тара

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 25 Февраля 2020 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Я с Вами согласна про защиту, но тема создана не про это, а то что многие помещения не соответствуют категории, которую присваивает пожарный инспектор. Например, на входной двери табличка лаборатория, открываем дверь -тамбур, в нем 3 двери: 1 справа-дверь кабинет 8 столов, шкаф, 8 стульев, но в данном кабинете нет практических занятий, т.е. они есть но решают задачи, проводят коллоквиумы; дверь прямо-кабинет 2 стола, 2 компьютера, 3 стула и шкаф; дверь слева-тоже кабинет, в нем 2 стола, 2 компьютера, стулья и шкаф. Но так как на общей двери табличка лаборатория, то все эти помещения пожароопасные. Помещение названо не корректно, почему слепо подгоняют категорию пожароопасности? Вот в чем проблема.

Инженер-проектировщик (Северск, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас на форумах

Сообщение #78 : 25 Февраля 2020 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тара от 24 Января 2020 года, 10:24

серверные отнести с натягом к П-2а

Согласно ПУЭ глава 7.4 и статьи 18 ФЗ-123 критерием отнесения к зон к пожароопасным является обращение горючих веществ.
Вопрос неоднократно осуждался на Форуме. См.:
https://www.proektant.org/index.php?topic=16695.msg85083#msg85083
https://www.proektant.org/index.php?topic=21310.msg109422#msg109422
В помещении серверной кабели и аппаратура с пластмассовыми корпусами смонтированы, а не обращается.
Таким образом, помещения серверных и других аналогичных помещений не классифицируются как П-IIа по главе 7.4 ПУЭ и статье 18 ФЗ-123.
Также учебные классы не относятся к категории П-IIа. Деревянная мебель не обращается.
ЭОМ для лабораторий, где обращаются горючие вещества, следует выполнять в соответствии с главой 7.4 ПУЭ.
Относительно штепсельных розеток в пожароопасных зонах складских помещений, запрет существует.
7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II.
Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений.
В помещениях архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также в пожароопасных зонах складских помещений запрещается применение разъемных контактных соединений, за исключением соединений во временных сетях при показе экспозиций.
Вне пожароопасных зон размещать допускается, см. сообщение 76. Границы пожароопасных зон должны быть указаны в технологической части проекта.
PS. Также необходимо выяснить на основании еаких нормативных документов произведена классификация помещений.

? (Москва, Россия)

Тара

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 25 Февраля 2020 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Ну и зачем Вы написали прописные истины. Я тоже это знаю. Но категории присваивают по расчетам. Посмотрите всю тему. Вот и появляются проблемы.

Инженер-проектировщик (Северск, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас на форумах

Сообщение #80 : 25 Февраля 2020 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тара от 25 Февраля 2020 года, 18:59

Ну и зачем Вы написали прописные истины.

Тогда применяйте в офисах светильники IP44 с отражателями и рассеивателями из негорючих материалов. Категория зон по ПУЭ и категория помещений по СП 12.13130.2009 напрямую не связаны. Например, категория по СП 12.13130.2009 может быть В3, а зона не будет относиться к П-IIа.

? (Москва, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 04 Апреля 2020 года, 02:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тара от 25 Февраля 2020 года, 15:17

Прошу прощения уважаемая Тара!
Мы, как проектировщики электроснабжения, электрооборудования и электроосвещения, обязаны выполнять задания технологических разделов проекта. Если они говорят П-IIа, значит пусть так и будет. А в чем вопрос? Заменить светильники и РШ на ИП54 и вынести выключатели наружу? Разве это проблема? В пожароопасных зонах разрешается устанавливать РШ, при условии разъединения защитного РЕ-проводника последним. Гл. 7 ПУЭ все объясняет. Это у Вас еще не взрывоопасные зоны.... Вы их посчитайте)))))

вопрос - кто у кого заимствовал терминологию ?
зоны в ПУЭ с 40-х годов.
так что главенство ПУЭ - очевидно.
[/quote]

Согласен полностью, особенно в части гл. 7.
ПУЭ - это правила. За нарушения правил, утвержденных правительством РФ существует соответствующая статья КоАП РФ, а при нарушениях, приведших, к тяжелым последствиям уже УК РФ.
Многие молодые проектировщики думают иначе, а зря. Не изучив ПУЭ, нельзя идти вперед. Согласен в гл. 1.3 ПУЭ представлены не актуальные данные. Для этого существуют соответственные ГОСТы, которые представляют для проектировщиков полные данные по кабельной продукции, в том числе и полное сопротивление жил для расчетв КЗ. Но, ПУЭ это глубже! Это ОСНОВА, не стесняюсь крикнуть)))
А в части гл. 7, особенно по взрывоопасным зонам все четко! До сих пор, пожарные расчеты защит приводят к маркировкам, указанным в ПУЭ. Мало кто читает приложения, там в конце....))))

Не помню кому писал, ну ты автор темы ну сюда и вставил, полезно будет)))
Если нет, ну и ладушки....

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 17 Апреля 2020 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тара от 25 Февраля 2020 года, 15:17

Мы с вами люди подневольные. Что технологические части проекта нам выдали, то мы потом и исполняем. Можно, конечно их пожурить, что бы пересмотрели свои решения...
Но по теме. Любая лаборантская, или лаборатория предполагает хранение бумажной учебной литературы -сразу П-IIа!
Делал 7 корпусов ЮФУ (Южного федерального университета), в том числе и главный (историческое здание конца 19-го века)корпус. Технологи в отказ. Любая лаборатория - только П-IIа!
На самом деле, и выключатели можно не выносить из данного помещения, это не склады! И спокойно РШ туда ставятся но все не ниже 44, лучше 54! Сейчас куча электроустановочного оборудования с повышенной степенью защиты, почти не отличимые от 20-ки.
Тара, не вижу большой проблемы в этом. Светильники современные СД естественно и по внешнему виду, и по световому потоку не отличаются от двадцаток.)))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines