[Dizel 2012]

У меня уже корпоративные интересы нашли. Нет, в кабинетах зоны не присваиваю. Вопрос по зонам у нас в регионе встал достаточно остро.
Собрали проектировщиков и объяснили, что класс пожарных датчиков должен соответствовать классу зоны помещения. При чем со ссылками на ПУЭ, который вроде как сама инспекция не считает документом, применяемым в пожарной автоматике. Вспоминает про ПУЭ в случае необходимости. Неважно.
Вобще инспекция пока глубоко не совалась в электрические дела. Скажем просто пишут, что должно быть аварийное освещение. Дальше на торгах разыгрывается монтаж без проектной документации кто что придумает и все довольны. Ставится пунктик, что предписание выполнено. Правда в последние пару месяцев смотрю засели изучать СП439. Так что дальше могут что-нибудь придумать
Так вот, возникла проблема в отсутствии пожарных извещателей исполнения выше IP41. В итоге резко подскачила стоимость например неотапливаемых складских зданий. Выше у нас по исполнению идут извещатели пламени, одна из разновидностей линейного дымового пожарного извещателя производства ООО "Полисервис" и вобщем то все.

[Тара]

Дело в том, что в учебном корпусе универа помещения, которые названы громко Лаборатория, относятся к учебным классам, т.к. там только столы с деревянными столешницами, стклья, шкаф и в некоторых помещениях есть стенд. А у пожарных это сразу же относится к производственным помещениям (наверное производство-процесс обучения и записи в тетрадках). Вот и возникает вопрос-зачем слепо все подводить под пожароопасные помещения. Все мы считаем себя специалистами, так не проще бы было подсказать пожарному, что эти помещения не попадают в разряд лаьораторий, а как мининум могут быть УЧЕБНЫЙ КЛАСС ПРИ ЛАБОРАТОРИИ КАФЕДРЫ ....Да, Вы слукавили, что Вы не знаете почему мы ставим,и  что мы электрики везде лепим светильники с защитой IP54. Вот пожарный мне выдал на эти помещения "лаборатории" класс защиты П-2а и я теперь вынуждена установить там светильники с этой степенью защиты. Я надо ли это делать. Да я буду сеячас доказывать заказчику, что эти помещения у меня не пожароопасные, буду искать вместе с заказчиком какой-то выход. Но я думаю, что это дело и пожарных. А не так, что под козырек и вперед присваивать категории. Так под категорию пожароопасности можно подвести любое. Кабинет врача- 2 стола, стулья, кушетка (накрытая простынкой, которая не обработана спец. составом), шкаф с карточками и книгами, а еще и в некоторых кабинетах мед. оборудование. Идет процесс лечения, почему не производственное помещение? А стоматологические и процедурные кабинеты-вообще наверное взрывоопасные-спитр, ну еще может что.

[Samsony 1]

со ссылками на ПУЭ, который вроде как сама инспекция не считает документом, применяемым в пожарной автоматике.

вот это и есть корпоративные интересы.
один уже на форуме высказался, что нормоиздатели ПУЭ для него не авторитет, тоже пожарник.
а степень защиты - это требования ГОСТ 14254-2015 и электро, связное, и пожарное, и прочее оборудование должно соответствовать этому, иначе перестанет работать, заржавеет и т.п.

я почему пишу об этом, потому, что однажды видел в проекте размещение ноутбука (notebook) для системы управления охраны, видеонаблюдения, локальной сетью в отдаленном районе - в небольшом колодце под землёй, абсолютно без защиты, хотя можно было применить промышленный ПК, т.е. проектировщики связисты и пожарных разделов не понимают значения степени защиты оборудования.

[Dizel 2012]

Присвоение зоны П-IIа в первую очередь связано с названием помещения и кстати есть таблица в СП256

_{----- добавлено 28 Января 2020 года, 09:29 -----}
Таблицу 5.3 сейчас посмотрел. Чердаки имеют зону П-IIа, например.
Не суть. Кабинетов, учебных классов нет в этой таблице

[Samsony 1]

Присвоение зоны П-IIа в первую очередь связано с названием помещения и кстати есть таблица в СП256

я же уже написал об этом

Это не электрики предпочитают, это требование ПУЭ, СП 52.13330.2016, СП 256.1325800.2016 такое.

зачастую грамотный проектировщик смотрит не только на название помещения, но и технологию, расстановку, перечень оборудования.

Чердаки имеют зону П-IIа, например.

поэтому проводка освещения в них в стальных трубах, а силовые проводки - запрещены.

[Dizel 2012]

По спирту это к ув. Земскому. У нас были с ним дискуссии на эту тему. Женщина духами надушилась, прошла мимо мужчины, все -взрывоопасная зона!!!
А если серьезно, всегда по спирту проверяю лаборатории. Из-за небольших объемов коэффициент Z меньше 0,3, давление меньше 5 кПа обычно. Вобще спирт это  смешно, потому что непонятно как у нас работают вино-водочные магазины без тамбур-шлюзов и легкосбрасываемых конструкций.

[Samsony 1]

Кабинетов, учебных классов нет в этой таблице

ну да, потому, что это помещения с нормальной средой, не пожаро-опасные.
и светильники обычные, красивые, и проводка скрытая.

[Dizel 2012]

На одной из веток ув. Земский рассказывал приблизительно следующую историю почему помещения со спиртом взрывоопасные. Это утрировано, в переводе на фильм ужасов.
Однажды в жаркую, жаркую погоду, достигающую максимально возможной температуры в регионе, скажем градусов сорок, внезапно падает и разбивается литровая бутылка водки. Пары водки начинают интенсивно испарятся разлагаясь на спирт и воду. Заходит например грузчик в статически заряженной футболке, происходит разряд и нет вино-водочного магазина

[Samsony 1]

эту тему было бы полезно увидеть в пожарном разделе, но кто то, видимо из кураторов, попросил убрать её, хотя я и Тара (именно как автор выполнила клон) - просили оставить и клонировать.
боятся они авторитет "пожарников" уронить, а на самом деле такого авторитета у них просто нет и не может быть, судя по их делам.

[Dizel 2012]

Ну и отношение у Вас к автору справочника "Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов" М., 2016, 971с.
А здесь люди совершенно другого мнения:
http://firecategory.ru/articles.php?id=49
Список патентов то же внушительный
https://patentdb.ru/author/977940

[Тара]

Ой и правда тема только в силовом оборудовании, а я надеялась, что дискуссия проходит на форуме ПБ. А почему ее убрали из раздела ПБ. Она же касается этого раздела в основном.

[Dizel 2012]

Я не виноват. Не причастен

[Samsony 1]

А почему ее убрали из раздела ПБ.

напугались не лестных аргументов и в начале темы (когда она была в пожарном разделе) начали выгораживать автора талмуда, невзирая ни на что, целиком встав на его защиту.

Тара и сегодня может клонировать тему в пожарный раздел, общие вопросы, для неё это доступно.

[Dizel 2012]

Напугались? Насмешили.
У расчетчика, которого обозвали грубо "пожарник", отсутствует обоснование присвоения категории А лабораториям в виде расчета по спирту. Завышены категории для большого количества помещений, так как проверка условия Б5 (на память не открывая СП12), для помещений категории В4 не производится.
Но Вас категории не интересуют, Вас интересуют зоны. Зоны в любом случае П-IIа согласно 123-ФЗ.
И неоднократно отмечал,что выход из данного положения - применять другие требования к термину "временная пожарная нагрузка".
По мнению ВНИИПО, в лице ув. Земского в этот термин включается все что можно: и кабели, и стулья, и книги, и журнал производства работ, и да же план эвакуации, висящий на стене. Мое предложение, учитывать только материалы, меняющиеся скажем в течение одной смены производственного процесса. Для лабораторий, это скажем реактивы, заготовки, какая-то переносная тара. Ну склады отдельная тема. К сожалению, рост пожаров не позваляет приводить аргументированные доводы за такой подход.
Кстати лаборатории в принципе отнесены к техническим помещениям насколько помню. У уважаемого Земского Г.Т. есть статья
Категорирование технических помещений  в журнале "Пожарная безопасность" №3 2017 год

[Samsony 1]

У расчетчика, которого обозвали грубо "пожарник", отсутствует обоснование присвоения категории А лабораториям в виде расчета по спирту.

Лабораторные работы в гуманитарном университете - не обязательно химические опыты со спиртами и ЛВЖ. Часто в гуманитарных ВУЗах лабораторные занятия проводят в форме коллоквиума. Коллоквиум (от лат. colloquium — разговор, беседа) — собесе­дование преподавателя с обучающимися.
Некоторая часть лабораторных работ у гуманитариев проходит на компьютерных программах и электрифицированных, компьютеризованных стендах.
В них также проходят контрольные работы и сдача зачетов и экзаменов.
Я вам уже второй раз об этом пишу и очень плохо, что пожарник в этом не разобрался.

история кажется повторяется ?

Зоны в любом случае П-IIа согласно 123-ФЗ.

Кстати лаборатории в принципе отнесены к техническим помещениям насколько помню.

давайте превратим учебный класс, где выполняются учебные классные занятия за партой (по технологии здания), отнесем к конюшне, складу ?
и повесим открытую проводку в трубах.

вот уж точно всё делается строго в стиле "пожарников" и по понятиям и по смыслу.
именно - до конца не разобравшись с технологией (и названием) помещений - только пожарник может делать такие далеко идущие выводы и назначение категорий, классов и прочей классификации помещений, совершенно не думая о последствиях подобных действий.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Shvet]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: ALEKSEI86KLISHEV

Вчера в 06:44

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

[377]

Сейчас на форумах: гостей - 377, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Talya