Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19552
ТочкаВсего тем - 28033
ТочкаВсего сообщений - 264895
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет нагрузок жилого дома. Учёт общедомовых электронагревательных устройств

Количество просмотров - 664
(ссылка на эту тему)
Nonstopfeed
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Января 2020 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Друзья, хочу спросить совета. Проектирую 3 этажный 12-квартирный ж.д с газовыми плитами. Есть проблемы с расчетом. По табл. 7.1 беру Pуд.кв.=2 кВт, и общая мощность на вводе получается 12х2=24 кВт.
Но есть нюанс: в доме предусмотрена система антиобледенения кровли - самреги по водосточным желобам и водосточным трубам, также предусмотрены самреги на обогрев трубы водоснабжения в холодном подвале. По итогу получается нагрузка шкафа управления электробогревом 10,5 кВт. Также есть конвектора в КУИ, водомерном узле, электрощитовой, и на первом этаже Лестничной клетки. Общая мощность конвекторов  5 кВт.
Нужно ли учитывать данные нагрузки в расчете нагрузки на вводе?(Если нет, то почему?/Если да,то почему и как посчитать?). Меня смущает п.2 в табл.7.1 СП256.

Коллеги прошу вашего совета.

? (Казань, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Января 2020 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

см. так же тему - здесь

все силовые нагрузки берутся дополнительно к расчету нагрузок дома по формуле - 6  (Рр.ж.д = Ркв + 0,9 Рс).

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Января 2020 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Нужно ли учитывать данные нагрузки в расчете нагрузки на вводе?(Если нет, то почему?/Если да,то почему и как посчитать?). Меня смущает п.2 в табл.7.1 СП256.

Коллеги прошу вашего совета.
А как же не учитывать нагрузку, если она будет длительно присутствовать? Вам надо ориентироваться не на п.2, а на п.6 и п.9

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Января 2020 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Меня смущает п.2 в табл.7.1 СП256
так ведь ваши нагрузки не входят в этот перечень.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Февраля 2020 года, 06:25
(ссылка на это сообщение)

Автор, вам все верно указали. Все электронагревательные общедомовые устройства не попадают под п.2 таблицы. Берите ваши 12кв * 2кВт/кв плюс суммарную мощность всех нагревательных приборов.
Рекомендация использовать формулу 6 в п.7.1.10: Рр.ж.д = Ркв + 0,9 Рс не обоснована для отопительных приборов. Об этом указал мой коллега, сославшись на п.6 таблицы (там нагревательные приборы явно отделены от силовых). Так что дерзайте!!!

PS Кстати, помните, что при табличной мощности на каждую квартиру с газом 4,5кВт нужно закладывать сеть в квартиру и автомат из расчета на 7кВт. Ну так, на всякий случай.

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Февраля 2020 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Рекомендация использовать формулу 6 в п.7.1.10: Рр.ж.д = Ркв + 0,9 Рс не обоснована для отопительных приборов. Об этом указал мой коллега, сославшись на п.6 таблицы (там нагревательные приборы явно отделены от силовых). Так что дерзайте!!!
друзья, рекомендации коллеги тоже не обоснованы и ссылки на примечания не обоснованы тоже.
в данном случае силовые нагрузки - нагревательные приборы, которые работают не постоянно.
а примечания 6 к табл.7.1 не совсем правильно трактуются.
необходимо учитывать Кс в нагрузке, можно взять по табл. 7.5.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Февраля 2020 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

а примечания 6 к табл.7.1 не совсем правильно трактуются.
Проснулся и снова перечитал п.6 там действительно о нагревательных приборах квартир. Может вы и правы отнеся общедомовые нагреватели к силовой нагрузке с вытекающей формулой.
которые работают не постоянно.
А с этим я никогда не соглашусь. Отопительные приборы я всегда беру с коэффициентом 1.
А таблицу 7.5 каким методом вы предлагаете прикрутить?

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Февраля 2020 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Отопительные приборы я всегда беру с коэффициентом 1.
это смотря какие, бытовые все с термореле и регулятором, потому и отключаются после достижения определенной температуры.
кроме того - это обязательное требование к бытовым электронагревательным приборам для целей отопления, изготавливаемым заводами.

А таблицу 7.5 каким методом вы предлагаете прикрутить?
понимаю ваш сарказм, но хоть это и не электродвигатели, но нагрузка сантехническая (электроотопление).

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Февраля 2020 года, 00:01
(ссылка на это сообщение)

это смотря какие, бытовые все с термореле и регулятором, потому и отключаются после достижения определенной температуры.
Я беру все, в том числе электрокотлы. Мысли будут ниже...
понимаю ваш сарказм, но хоть это и не электродвигатели, но нагрузка сантехническая (электроотопление).
Совершенно никакого сарказма. Мне всегда важно понять сторонние взгляды, что бы понять свою неправоту.

Я не отношу электроотопение к сантехнике, хотя раньше были мысли, что это климатизация и может попадает в статус "кондиционирование" (вентиляция). Но уже давно их не отождествляю, ибо и замечания некоторых экспертиз получал типа: обосновать отнесение электроотопительных приборов к сантехническим. Конечно кипело внутри все, но в итоге смирился. Лишь электроводонагреватели отношу к сантехническим с соответствующими коэффициентами.

Из практики сталкивался с двумя такими историями:
1. небольшой офис на территории старого промпредприятия. Электроотопление (конвектора). В связи с постоянно наростающем числом арендаторов на предприятии возникли частые отключения электроснабжения. Так вот, после подачи питания (после длительного отключения в 3-5 часов зимой) - отключался вводной автомат! Сначала думали какие-то пусковые токи, скачки и прочее. Но анализ показал, что вводной отключается не сразу после подачи питания, а через несколько минут. Стали разбираться дальше и поняли, что все электроконвектора из-за остывания включались на 100%, а ввод видимо был рассчитан с каким-то коэффициентом. Тут, конечно, можно оспаривать, искать неточности, но факт остался фактом. Пересчитали всю нагрузку, уменьшили часть конвекторов, заменили вводной АВ (благо кабель был с запасом).
2. ВЛ в селе. Современные технологии внесли во многие дома электроотопление (конвектора и котлы). При установившемся режиме одновременность загрузки сетей более-менее держалась. Но при восстановлении питания через длительный перерыв зимой возникала жуткая просадка напряжения. Бывало, что повторно отключалась защита линии в ТП. Энергетики бегали и просили поотключать отопление и включить через 1-2 часа... Так удавалось пустить сеть. Пример конечно дурной, но это лишь к тому, что термрегуляторы сами обманывают те коэффициенты использования, которые задают.

Но, признаюсь, что осуществлял попытки получить коэффициент для электроотопления. Вот каким образом: запрашивал у ОВ-ника его расчетные потребности в отоплении (кВт) на объект для худших условий. Потом суммировал все нагревательные приборы (конвектора или котел). Ну и делил мощность ОВ-шника на мощность приборов. Иной раз из-за большого количества маленьких помещений итоговый коэффициент опускался до 0,6.
И лишь таким маневром я могу себе (и эксперту) обосновать значение и применение коэффициента.
Как вам такая идея?

3. инженерный. не решенный. обратился к теплотехникам с вопросом о расчете потребности в тепловой мощности

----- добавлено 02 Февраля 2020 года, 00:04 -----
Что-то мне кажется, что модератор переименовал тему некорректно
из Расчет нагрузок 12 квартирного ж.д.
в Расчет нагрузок 3-х этажного жилого дома
Тут все же основным направлением является не высотность дома или число квартир, а участие в расчетной нагрузке общедомовых отопительных приборов.

? (Петрозаводск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Февраля 2020 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Я не отношу электроотопение к сантехнике, хотя раньше были мысли, что это климатизация и может попадает в статус "кондиционирование" (вентиляция).
а кто рассчитывает сколько и каких нагревательных (отопительных) устройств необходимо для отопления ?
только отопленцы.
ведь для этого нужен расчет отопления.
просто вы говорите про те электроотопители, которые работают постоянно и видимо не нуждаются в регулировке температуры - промышленный электроподогрев, да и там наверное тоже нужен теплотехнический расчет, который делают теплотехники, а не электрики.
кто угодно, только не электрики делают подобные расчёты и выбирают мощность и тип прибора электроотопления.
электрикам навязали выполнять - подогрев трубопроводов по технологии.
касательно отнесения электроотопления к сантехническим нагрузкам - думаю всё отличие в вероятности одновременной работы - насосов и вентиляторов, наверное они другие у электротопления.
вы конечно можете взвалить на себя многое, что вам под силу, но это не говорит, что этим должны заниматься электрики.

про самозапуск оборудования - такое уже давно знают энергетики промпредприятий и есть отстройка от группового самозапуска.
одновременный самозапуск после восстановления питания - это не одно и тоже, что учет одновременности (коэффициент одновременности), не надо путать эти понятия.
любой самозапуск - это плохо - всегда одновременно включаются все нагрузки.
спасением в промышленности было применение пускателей/контакторов, которые всегда нужно запускать вручную, поэтому одновременно такие двигательные нагрузки никогда сами одновременно не запустятся, если конечно правильная схема цепей управления.
самозапуск некоторых нагрузок невозможно устранить - жилые и общественные здания.

про название темы напишите в - уведомить санитаров ... - я уже отправил - прошу указать более точное и правильное название - расчет нагрузок от электроотопления в общей нагрузке жилого многоквартирного дома.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Nonstopfeed
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Февраля 2020 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Всем большое спасибо за помощь! Посчитал по формуле Рр.ж.д = Ркв + 0,9 Рс, будем ждать решения экспертизы.

? (Казань, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Trust Me
Вчера в 17:52

автор: Мсю
Вчера в 16:08

автор: РоманC
Вчера в 13:44

Вчера в 08:06

автор: Petrov-Vodkin
31 Марта 2020 года, 22:22

автор: Ingenеr 2017
31 Марта 2020 года, 15:00

31 Марта 2020 года, 09:30

автор: Ingenеr 2017
30 Марта 2020 года, 11:34

автор: Юра 123
28 Марта 2020 года, 20:19

автор: Юра 123
28 Марта 2020 года, 19:16

автор: Foxson
28 Марта 2020 года, 12:23

27 Марта 2020 года, 17:00

автор: Samsony 1
26 Марта 2020 года, 10:50

автор: Strimax
26 Марта 2020 года, 10:24

автор: Ingenеr 2017
24 Марта 2020 года, 13:13

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 443, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Electrik 1998, Petrov-Vodkin, Beroes Group, Чистильщик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines