Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19525
ТочкаВсего тем - 27936
ТочкаВсего сообщений - 263952
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Взрывоопасная зона. Границы установки взрывозащищенного оборудования

Количество просмотров - 1605
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Января 2020 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу помочь с решением вопроса.
Предположим, имеется взрывоопасная установка. В состав этой установки входят емкости, насосы, колонны и т.д.
Каким образом определить, где заканчиваются границы взрывоопасной зоны и можно устанавливать невзрывозащищенное оборудование? Брать по границам установки?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB - один из ведущих мировых производителей насосов и трубопроводной арматуры
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Января 2020 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

см. темы в разделе ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон   https://www.proektant.org/index.php?board=85.0

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Января 2020 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу помочь с решением вопроса.
Предположим, имеется взрывоопасная установка. В состав этой установки входят емкости, насосы, колонны и т.д.
Каким образом определить, где заканчиваются границы взрывоопасной зоны и можно устанавливать невзрывозащищенное оборудование? Брать по границам установки?

Нет, брать по границам установки не правильный подход. Для определения границ взрывоопасных на стадии П, а далее на стадии Р, проводят (должны проводить) классификацию и расчет границ взрывоопасных зон, при этом прикладывается чертеж с указанием границ этих зон. Подходов есть несколько, от старославянских в духе определить границы зон по ПУЭ п. 7.3 , до чуть более прогрессивных по СП 12.13130.2009 и ГОСТ 12.1.044 (см. разделы расчет ограничения размеров зон), ещё более современных по ГОСТ 31610.10-2012/IEC 60079-10:2002 или уже совсем адекватных по иностранным нормам например IP15 (EI15) . Свежий СП 423.1325800.2018 " Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах" , советует юзать ГОСТ IEC 60079-10-1,  ГОСТ IEC 60079-10-2, см. п 5.1, опять же, смотря, что у вас за производство или установка.

На существующих заводах эксплуатация часто просит предусматривать Ex оборудование даже во невзрывоопасных зонах, т.к. частенько они опасаются взрывоопасного облака с соседней установки, что не противоречит требованиям НТД и здоровой логики.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Января 2020 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

Каким образом определить, где заканчиваются границы взрывоопасной зоны и можно устанавливать невзрывозащищенное оборудование?
Фаллометрией. Без юмора. Следи за руками.

Расчёт взрывоопасной зоны внутри помещений содержится в ГОСТ 60079-10 и ГОСТ 31610.10. Расчётом по этим стандартам можно (не всегда) закрыть вопрос с взрывоопасными зонами внутри помещений и выдать задания смежникам. Расчёт взрывоопасной зоны снаружи помещений содержится в нигде. Поэтому размеры взрывоопасной зоны по АТЕХ назначают равным таковым по ПУЭ, но размеры зон по ПУЭ очень маленькие и не зависят от характеристик системы. Это приводит к тому, что ex-электрооборудование устанавливают только в непосредственной близости (3-5 метров) от труб и аппаратов. После пуска Эксплуатация довольно быстро сталкивается с разгерметизацией и воочию видит, что в реальности взрывоопасное облако накрывает гораздо бОльшие площади. Например
https://www.youtube.com/watch?v=X8vmKQQcA2E#

https://www.youtube.com/watch?v=csX1UCb3Kd0#

https://www.youtube.com/watch?v=zMLdqVa2ZJo#

https://www.youtube.com/watch?v=iIKlZxTH2TI#

Отмыв штаны или кровь со стен, Эксплуатация решает, что это ошибка Проектировщика и в эмоциональной форме требует от Проектировщика выполнять ТНПА. Происходит закидывание фекалиями - Эксплуатация обвиняет в невыполнении ТНПА, Проектировщик обвиняет в незнании ТНПА.
Если побеждает Проектировщик, то после пуска Эксплуатация за 5-10 лет меняет электрику на ех, там где считает нужным. Каждый руководитель меняет электрику внутри своей зоны административной ответственности, которая обычно проходит по границе объекта/титула. За границами объектов ситуация бессистемная. Если такие люди добираются до высоких руководящих постов, то ех-электрика внедряется тотально.

Если побеждает Эксплуатация, то Проектировщик вынужден расширить ех-зону и в отсутствие внятных нормативов пытается совместить ТНПА. Количество выброшенного взрывоопасного газа берёт из расчёта категорирования по ФНП-96, СП 12.13130 или из ДПБ (разницы нет, т.к. методика одна), а модель рассеивания берёт из приложения Б ГОСТ 12.3.047-2012 или из "Методики ... пожарного риска ..." приказ МЧС №404 (тоже разницы нет). Получается очень большая зона, нередко Проектировщик сталкивается с ситуацией, когда по расчёту облаком накрывает соседние объекты в радиусе 300-500 метров. Проектировщик "закатывает" в ех-зону весь объект, выдаёт смежникам задание поднять воздухозаборы на 15 метров, сделать тамбур-шлюзы с гарантированным подпором и аварийной приточной вентсистемой и рождает грозное письмо Администратору, о том что до пуска объекта придётся реконструировать соседние производственные объекты и вынести из ех-зоны непроизводственные.

Администратор (ОКС или ГИП, зависит от взаимоотношений Заказчик-Подрядчик) в эмоциональной форме требует обосновать ссылкой на ТНПА, Проектировщик ссылается на коктейль из ТНПА, Администратор обвиняет Проектировщика в некомпетентности и требует сделать "нормально". Происходит закидывание фекалиями - Администратор требует не фантазировать и делать "нормально", а Проектировщик говорит, что не может из-за Эксплуатации. Администратор с яйцами втягивает в это Эксплуатацию, Администратор с яйцами и совестью не втягивает Проектировщика в драку с Экспуатацией.
По итогу стороны приходят к компромиссу (вынуждены, т.к. ущербны оба варианта) и вместе несут проект к Эксперту в ГГЭ. Эксперт непредсказуем по определению, но из ГГЭ выходит утверждённый вариант ех-зон, который в деталях продолжает разрастаться вплоть до пуска.
Грамотный или наученный Заказчик включает план ех-зон в объём работ Лицензиара, редко в ЗНП на проектирование. Лицензиар рисует ех-зоны на основании внутреннего стандарта или стандарта страны-происхождения.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Января 2020 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Понял, спасибо всем за ответы. Если граница взырвоопасной зоны совпадает с границей технологической установки, то логично, что оборудование операторной (компьютеры, принтеры, кондиционеры....), которая располагается непосредственно на технологической установке делается взрывозащищенным?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Января 2020 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

то логично, что оборудование операторной (компьютеры, принтеры, кондиционеры....), которая располагается непосредственно на технологической установке делается взрывозащищенным?
Не логично, внутри взрывоопасной зоны могут быть здания с невзрывоопасной зоной внутри, например аппаратные, подстанции, операторные (при условии, что внутри нет пожароопасных-взрывоопасных продуктов). Обеспечивается организацией приточной и вытяжной вентиляции.
 Внутри этих зданий оборудование в обычном исполнении.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Января 2020 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

то логично, что оборудование операторной (компьютеры, принтеры, кондиционеры....), которая располагается непосредственно на технологической установке делается взрывозащищенным?
Не логично, внутри взрывоопасной зоны могут быть здания с невзрывоопасной зоной внутри, например аппаратные, подстанции, операторные (при условии, что внутри нет пожароопасных-взрывоопасных продуктов). Обеспечивается организацией приточной и вытяжной вентиляции.
 Внутри этих зданий оборудование в обычном исполнении.
А блок кондиционера, который располагается снаружи операторной?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Января 2020 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

А блок кондиционера, который располагается снаружи операторной?
во взрывозащищённом исполнении с сертификатом ТР ТС 012

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Января 2020 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

можно устанавливать невзрывозащищенное оборудование
Вы же понимаете, что говорим не только про электрику? Формально ТР ТС 012 распространяется на любое оборудование.
3. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на  ... и неэлектрическое оборудование для работы во взрывоопасных средах.
Здесь обсуждаем механические оборудование вообще, например тележки, грузоподъёмные без привода или насосы с пневмо- или паровым приводом. Также Ех-зона критически влияет на автотранспорт, т.к. в ней ограничивается перемещение моторизированной техники (квартальные дороги, дороги общего пользования) и работы с применением открытого огня или искрообразованием (например пневмоинструмент). Аналогично с временными кабелями для мобильных электропотребителей (например ручные электронасосы), т.к. внутри зоны разрешены только Ех-розетки и муфты.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
Сегодня в 21:53

автор: Itiab
Сегодня в 09:45

автор: ByJer
18 Февраля 2020 года, 09:44

автор: Михаил З
14 Февраля 2020 года, 11:47

автор: Салават
14 Февраля 2020 года, 00:27

автор: BIM
13 Февраля 2020 года, 14:47

автор: sda
13 Февраля 2020 года, 12:19

автор: Андрей 37
13 Февраля 2020 года, 12:04

автор: Legio Mortis
07 Февраля 2020 года, 11:14

автор: Мыкола
05 Февраля 2020 года, 02:46

автор: Dinosaur
04 Февраля 2020 года, 08:13

автор: Foxson
01 Февраля 2020 года, 09:03

автор: Ntcsgroup
28 Января 2020 года, 12:40

автор: Денс
27 Января 2020 года, 14:05

автор: Андрей ТХ
26 Января 2020 года, 16:17

Последние 10 cообщений чата:
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 491, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Артуровский, ВладТ, Beroes Group, Petrov-Vodkin, Чистильщик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines