Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19620
ТочкаВсего тем - 28441
ТочкаВсего сообщений - 268982
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Передача недвижимости с баланса предприятия на ИП/МУП. Вопросы по тех присоединению

Количество просмотров - 1850
(ссылка на эту тему)
Feoboss
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Января 2020 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги. Прошу подсказать решение одного насущного вопроса.
Что имеем – крупное промышленное государственное предприятия (я энергетик этого предприятия) имело на своем балансе здание гостиницы (расположенное за территорией предприятия) для своих работников, которое было подключено по линии 0,4 кВ из-под учетных  сетей собственной подстанции 6/0.4 кВ, расположенной на территории предприятия. Коммерческий учет на нагрузку предприятия (и в том числе на гостиницу) установлен на стороне 6кВ подстанции, 3-я ценовая категория. Все работы по подключению гостиницы (запрос технических условий, ввод в эксплуатацию) производились персоналом предприятия.
В какой-то момент, здание гостиницы и питающий кабель 0,4кВ передается с баланса предприятия на баланс городской администрации, и владельцем здания гостиницы становится индивидуальный предприниматель по договору купли продажи, который распоряжается гостиницей по своему усмотрению. Работники предприятия в гостинице больше не проживают.
Встает логичный вопрос о дальнейшем энергообеспечении гостиницы.
Позиция предпринимателя: с целью экономии денежных ресурсов ничего не предпринимать в плане выдачи новых технических условий с правом подключения к сетям гарантирующего поставщика. Оставить подключение как есть и заключить прямой договор с гарантирующим поставщиком через наши сети.  
Позиция гарантирующего поставщика: раз на  построенное здание гостиницы раннее выдавалось техническое присоединение, запрошенное в свое время предприятием – оставить подключение как есть с передачей новому владельцу от предприятия присоединенной мощности гостиницы.
Позиция предприятия:
- в связи с отсутствием у предприятия статуса передающей организации (по ряду объективных причин этот статус не может быть получен),
- в связи со снятием здания гостиницы и питающего кабеля с баланса предприятия,
- неизбежной оплатой потерь в своих сетях перетоков электроэнергии на гостиницу,
а также возможностью проведения любых плановых и неплановых работ на своей подстанции в соответствии с производственной необходимостью (вплоть до отключения подстанции во время вынужденных простоев), предприятие предлагает и настаивает на переподключении здания гостиницы от сетей гарантирующего поставщика с передачей индивидуальному предпринимателю (или гарантирующему поставщику) мощности гостиницы.
Вопрос: на основании каких законных, или подзаконных документов, можно доказать свои требования?? Или невозможно??
P.S. Действия происходят на территории Крыма, здесь еще не изучены все тонкости некоторых вопросов.  
Спасибо за внимание.

Главный энергетик (Севастополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Января 2020 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Уточнить, точно на здание гостиницы выдавалось отдельное тех присоединение приложением к которому являются ТУ? (так как гостинца вне границ предприятия) или указано, как отдельное энергопринимающие устройство?
Сомнения в том, что коммерческий учет по 6 кВ, и думается, что тех присоединение выдавалось на 6 кВ, в границе баланса предприятия
Если отдельное тех присоединение на гостинцу, почему тогда нет узлов учета, которые должны быть расположены на границе баланса "гостиницы", а не по стороне 6 кВ, которые на границе предприятия. (без учета гостиницы, а подключения произвели самостоятельно от ТП).
Следовательно, в таком случае перерасчет мощности конечно не возможен, без узлов учета, однако возникают вопросы по договору тех присоединения.
При этом, если сети осуществляют переток через границы и собственность Потребителя, то вопрос думаю имеет строго юридический уклон, а не технический.
Из этого, смотреть надо Гк РФ совместно с ПП РФ 861

Если отдельного договора и ТУ на гостинцу нет, значит безучетное потребление, при смене собственника точно, с учетом, что не вдавался в юридический момент " отсутствия у предприятия статуса передающей организации"

Без договора, сети не могут ничего делать с Вашей собственностью (кабель, ТП, линии), по крайней мере в границах точно, об этом говорит Гк РФ ст.209


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Января 2020 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

Оставить подключение как есть и заключить прямой договор с гарантирующим поставщиком через наши сети.
Судя по всему у нового собственника имеется серьёзный админ ресурс. Но
- сети ваша собственность и вам должны компенсировать не только потери, но и затраты на эксплуатацию и гарантировать справедливую прибыль в цене
- вам нужно уточнить имеется ли у вас право быть участником такого 3-х стороннего договора
- имеется ли у вас техническая возможность осуществлять энергоснабжение гостиницы по требуемой категории потребителей
Попросите конкретно проект договора для ознакомления, просто сунуть палку в колесо наверное будет не просто.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Января 2020 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

яб советовал бы вам обратиться непосредственно в сетевую организацию с которой  у вас заключен договор на электроснабжение по консультации по этому вопросу, предположу ( но эт не точно) что  по постановлению 861 это будет что то вроде  -
IV. Особенности технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии посредством перераспределения максимальной мощности, а также особенности отказа потребителей электрической энергии от максимальной мощности в пользу сетевой организации

также они может и подскажут по поводу - - неизбежной оплатой потерь в своих сетях перетоков электроэнергии на гостиницу, мож у них там своя ПС где то есть и они на нее переподцепят ...но точно такие ситуации у них наверняка уже бывали


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Января 2020 года, 07:53
(ссылка на это сообщение)

Позиция предприятия:
- в связи с отсутствием у предприятия статуса передающей организации (по ряду объективных причин этот статус не может быть получен),
- в связи со снятием здания гостиницы и питающего кабеля с баланса предприятия,
- неизбежной оплатой потерь в своих сетях перетоков электроэнергии на гостиницу,
а также возможностью проведения любых плановых и неплановых работ на своей подстанции в соответствии с производственной необходимостью (вплоть до отключения подстанции во время вынужденных простоев), предприятие предлагает и настаивает на переподключении здания гостиницы от сетей гарантирующего поставщика с передачей индивидуальному предпринимателю (или гарантирующему поставщику) мощности гостиницы.
Вопрос: на основании каких законных, или подзаконных документов, можно доказать свои требования?? Или невозможно??
Это всё не аргументы.
По поводу перетоков, то коммерческий учёт можно пересогласовать и установить по 0,4 кВ на ТП на вводе питающим гостиницу.
По взаимодействию между собственником гостиницы и вами нужно создать документ "Положение о взаимодействии" который призван урегулировать ваши вопросы, связанные  с возможностью проведения любых плановых и неплановых работ на своей подстанции.
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Января 2020 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Позиция предпринимателя: с целью экономии денежных ресурсов ничего не предпринимать в плане выдачи новых технических условий с правом подключения к сетям гарантирующего поставщика. Оставить подключение как есть и заключить прямой договор с гарантирующим поставщиком через наши сети.
Скорее всего так и будет. Только его должны обязать установить свой учёт. И так как это будет опосредованное присоединение - то 3-х сторонний АКТ.
Feoboss
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Января 2020 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Спасибо коллеги за советы. Поясню некоторые вопросы: на здание гостиницы не выдавались отдельные ТУ,  оно было построено хозспособом и числится как отдельное энергопринимающее устройство. Потери при перетоках точно прийдется платить предприятию, так как Крымэнерго, ссылаясь на постановление 861 и отсутствия у нас статуса сетевой - возлагает это на основного Потребителя. И по поводу позиции Крымэнерго - к сожалению, его решения не всегда обьяснимы, доходит до абсурдных случаев, самый свежий: большой многоквартирный пятиэтажный жилой дом по ТУ, выданным РЭС, был подключен от силовой подстанции одного частного предприятия (просто подстанция была рядом и были свободные мощности, подключение производилось до присоединения Крыма и понятия "опосредованного подключения" небыло). В какой-то момент предприятие временно прекращает свою деятельность, отключает все свои мощности от подстанции, но РЭС продолжает им выставлять потери в трансформаторе как собственнику. Переговоры о переподключении дома  или хотя-бы не начислении потерь ни к чему не привели (рядом нет подстанций сетевой организации, а строить - это длительно и затратно), и тогда, после неоднократных уведомлений, предприятие полностью отключает ТП. Ну дальше вам понятно - люди на митинге, вмешивается прокуратура, городские власти - и предприятие снова платит потери и обслуживает подстанцию, которая ей ВРЕМЕННО не нужна. Передавать подстанцию в РЭС предприятие не намеренно. Такая же ситуация может быть и в нашем случае, вот и не хочется до этого доводить.

----- добавлено 14 Января 2020 года, 09:41 -----
Но судя по Вашим комментариям, вряд ли нам удастся, основыясь на нормы и правила, убедить, в первую очередь РЭС, произвести переподключение от своих сетей. Хотя, моя "логика" категорически с этим не согласна - как может энергоснабжение здания гостиницы (в которой есть еще и комнаты общежития, в которой живут и дети, и которые хотят со временем получить право собственности на жилье), которое уже не является собственностью предприятия, оставаться зависомой от сетей и оборудования не сетевого предприятия? Ну ладно бы как временный вариант до получения ТУ и выполнения присоединения от сетей РЭС, но этот вопрос РЭСом не рассматривается.

Главный энергетик (Севастополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Января 2020 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

посмотрите эту статью
https://www.vegaslex.ru/analytics/analytical_reviews/the_constitutional_court_allowed_the_question_of_the_mechanism_of_compensation_of_costs_for_maintena/
там есть такое
Цитата
Это означает, что потребитель электрической энергии может согласиться на опосредованное присоединение энергопринимающих устройств иного лица к электрическим сетям территориальной сетевой организации через объекты электросетевого хозяйства этого потребителя электрической энергии, включив в соглашение о перераспределении мощности между сторонами опосредованного присоединения определенное положение. В частности, такое положение должно закреплять, что потери электрической энергии в его электрических сетях, связанные с перетоком через них электрической энергии иному лицу, возлагаются частично или в полном объеме на это лицо.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Feoboss
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Января 2020 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Ок, посмотрю. Но как потом эти потери высталять жильцам общежития, которые со временм оформят право собственности на свои помещения??

Главный энергетик (Севастополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Января 2020 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

числится как отдельное энергопринимающее устройство.
В заявке на тех присоединение прям указано как отдельное ? Или просто "на словах"?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Января 2020 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Но как потом эти потери высталять жильцам общежития, которые со временм оформят право собственности на свои помещения??
Это вряд ли это ваша проблема. Вы же пишете, что питающий кабель принадлежит гостинице и ваша зона купли-перепродажи заканчивается в месте его подключения. Хуже было бы если этот кабель остался на вашем балансе тогда бы ещё вылезли проблемы с тарифами для физ лиц.  Я бы поинтересовался у нового владельца как он будет эксплуатировать этот кабель и как он будет решать вопрос с тарифом для физ лиц. Сетевая компания готова заключать индивидуально договора со всеми физ лицами и оплачивать вам потери? 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Января 2020 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Потери при перетоках точно прийдется платить предприятию
Ничего Вам платить не придётся. Я подобных предприятий знаю штук пять. Надо просто правильно решать этот вопрос.

Максим R уже намекал Вам с чего надо начинать. Перераспределения максимальной мощности, то есть передать часть своей мощности, необходимой для электроснабжения гостиницы (оформить документально вместе с новым собственником гостиницы).
У собственника гостиницы будет свой счётчик, который будет в документах числиться на вычет из вашего. Всё это будет оформлено документально через гарантирующего поставщика.
Потери электрической энергии (наврядли таковые у Вас будут, если счётчик на гостиницу будет в ТП) будут лежать в полном объеме на собственнике гостиницы.

В какой-то момент предприятие временно прекращает свою деятельность, отключает все свои мощности от подстанции, но РЭС продолжает им выставлять потери в трансформаторе как собственнику.
Значит транс в работе.
Всё правомерно. жилой дом был подключён по ТУ, выданным РЭС и обязательно был согласован с собственником ТП. Собственник ТП несёт ответственность за техсостояние,   надёжность и т.д. и не имеет право оставить жителей без напряжения.

Формулировка "временно прекращает свою деятельность" выглядит как шантаж

Но как потом эти потери высталять жильцам общежития, которые со временм оформят право собственности на свои помещения??
Потерь, которых у Вас и так не будет, Вы не имеете право высталять счета  жильцам гостиницы общежития. Жильцы, на правах собственников помещений смогут оформить договора на эл.снабжения с гарантирующим поставщиком.

 
Но судя по Вашим комментариям, вряд ли нам удастся, основыясь на нормы и правила, убедить, в первую очередь РЭС, произвести переподключение от своих сетей.
Вам даже и пробовать не стоит. Собственник гостиницы попробовать бы мог путём подачи заявки.

Хотя, моя "логика" категорически с этим не согласна - как может энергоснабжение здания гостиницы (в которой есть еще и комнаты общежития, в которой живут и дети, и которые хотят со временем получить право собственности на жилье), которое уже не является собственностью предприятия, оставаться зависомой от сетей и оборудования не сетевого предприятия?
Ваше предприятие ведь избавилась от здание гостиницы в которой есть еще и комнаты общежития, в которой живут и дети и это никого не беспокоило.
Вы часто упоминаете что Вы "не сетевого предприятия". По вашей ситуации это никакого значения не имеет


Если я где-то ошибся, народ меня поправит
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 14 Января 2020 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Если я где-то ошибся
Ну, технически, потери в трансе все же зависят от нагрузки (т.е. и от гостиницы). Учитывается ли при расчетах поставки-надо "копать", не уверен
Feoboss
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Января 2020 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

]В заявке на тех присоединение прям указано как отдельное ? Или просто "на словах"?
У предприятия большая присоединенная и договорная мощность, и когда строили гостиницу просто подключили к своим сетям как энергоустановку.
Насчет потерь - да, счетчик можно установить на питающем кабеле 0,4 кв в нашей подстанции, но существуют еще и  высоковольтные потери (в трансформаторе, на сборных шинах, на в/в трансформаторах тока, в питающем кабеле 6кВ) которые ложатся на предприятие.
И еще: получается, что когда гостиница перешла из собственности предприятия в собственность другому юридическому лицу, ее существующее подключение автоматически перешло в разряд "опосредованного подключения". А, насколько мне известно, инициатором такого опосредованного подключения всегда выступает основной потребитель, который перераспределяя свою мощность разрешает подключение другого потребителя от своих сетей. А если в нашем случае предприятие не пожелает опосредованно подключить гостиницу?


Главный энергетик (Севастополь, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Января 2020 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

А, насколько мне известно, инициатором такого опосредованного подключения всегда выступает основной потребитель
Нет - вам же дали ссылку на решение КС, в определённых условиях инициативы не требуется.
А если в нашем случае предприятие не пожелает опосредованно подключить гостиницу?
Через суд и возможно с компенсацией ущерба причинённого гостиннице. В вашей ситуации вас наверняка признают "местечковым монополистом" для гостиницы

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 19:04

автор: Foxson
Сегодня в 14:08

Сегодня в 13:41

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 12:35

автор: Beroes Group
Сегодня в 12:06

автор: Максим R
Сегодня в 11:04

автор: Mav
Сегодня в 08:01

автор: Максим R
Сегодня в 02:36

автор: Олег35
Вчера в 17:29

автор: Игорь В.
Вчера в 14:39

автор: ACV
Вчера в 12:58

автор: ВикторVFK
Вчера в 11:36

автор: Сергеюшко
Вчера в 09:17

автор: Petrov-Vodkin
21 Сентября 2020 года, 09:18

автор: doctorRaz
19 Сентября 2020 года, 17:28

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 433, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Земский, TolTolic, Stanislav, Vоlk, Рафаэль 2015, Pyromaniac 92, Black raven, Epsi, Beroes Group, Dizel 2012, Антониони, Нович_ОК
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines