[doctorRaz]

наиболее предпочтительным с точки зрения простоты и корректности при расчете групповых тепловыделений в длительном режиме является учет их расчетной мощности

Выше было  озвучено, спасибо, что подтвердил такую возможность

[Vоlk]

Ну, если речь об уменьшении тепловыделений, то этого (приведения к расчетной) недостаточно. Выше писал

с умножением на понижающий коэффициент. Он зависит от инерционности тепловой системы помещения и приближения мощности длительного режима к расчетному. Не зная конкретики можно его предложить от 0.3 до 0.8, грубо 0.6

дело в том, что расчетная электрическая мощность определяется (пусть будет грубо) приблизительно как величина получасового максимума. Тогда инерционность тепловой системы помещения значительно больше. Попробуй, к примеру, при отсутствии иного обогрева где-нибудь зимой в цеху на пол часа включить обогреватель 2 кВт в помещении, а оставшиеся 7,5 часов смены греть полкиловатным )))

[Овощь]

Омон допустил ошибку и все пошли по неверному пути. Речь о 100 двигателях, а не мощности. Понятно, что чем мощнее двигатель, тем выше КПД.

[Vоlk]

Овощь! Ты на мог бы развернуть поглубже свою  мысль ?  Законы физики гласят инженерам, что подавляющая часть потерь в двигателе идет в тепло в конечном итоге, а что гласят овощные законы 100 двигателей?

[Samsony 1]

что гласят овощные законы 100 двигателей

это ли не оскорбление куратором пользователя

[Овощь]

Все просто. Среди нас, овощей, принято, что до 100 квт. КПД 0,7-0,95. А выше мощность  - и КПД выше. Но  все привязались к Омоновской цифре 0,98

[Vоlk]

Вы, Овощи, знаете-таки жизнь
Никто не привязывался, на самом деле. Разумеется, кпд зависит от типа движка. Однако только кпд и характеризует потери. Как и коэффициент использования зависит от конкретного режима и характеризует использование за смену.

[Samsony 1]

Овощь, а назовите его Вкл, просто и удобно
сейчас придет D1 или D52, может 123
они меня называют С1

[Vоlk]

Овощь, ты на вышеотписавшегося персонажа не обращай внимание. Это типа Реджа  ( Redj) на колане, помнишь такого ( лет 10-12 назад еще был)? Ты кстати там сейчас или совсем шифруешься ( перебрав всех овощей и муз инструменты ) или перестал бывать?

[Samsony 1]

научись, пожалуйста, пользователя уважать, тогда и тебя будет за что.

[Samsony 1]

видел неоднократно расчеты самих ОВ-шников, они часто берут теплопотери (и не только электродвигателей, шкафов, ВРУ,  и пр.) равными мощностям электрическим.
это конечно позволяет им все расчеты выполнить с запасом.
мы ведь тоже во многих расчетах берем запас, чем они хуже.
от меня такие задания часто уходят им - и меня не напрягает, и они не ошибутся.
я даже им это однажды объяснил, они нисколько не удивились.
во многих гражданских объектах венткамеры редко когда работают, чаще их под склад оборудуют, даже вентиляторы вытаскивают.
и ошибка в расчетах никому не нужна.
да и всё их оборудование допускает регулировку параметров, какой нужен тот и выставят, в т.ч. автоматически, а запас - пусть будет запасом.

согласен, приводы, вентиляторы, насосы и пр. берут комплектно технологи, ОВ-шки, ВК-шки, все кроме электриков, потому и всё их касающееся должны они выдавать из своих каталогов, где перечислены все характеристики оборудования.

[Антониони]

ОВ для расчета вентсистем необходимо знать тепловыделения от оборудования и теплопотери через ограждающие строительные конструкции (стены, окна, крышу и т.п.). Сами считать тепловыделения они не могут, так как не являются специалистами в этом вопросе. Поэтому выдавать задание им должны другие отделы.
Технологи так же не являются специалистами по электрике. Они выбирают насосы по необходимым характеристикам (напор и прочее), далее ищут аналог и смотрят его мощность. Ну дадут с запасом мощность в ОЛ. Все, на этом их знания по электрике заканчиваются. КПД, косинус фи и прочее технологи НЕ знают! Ну разве что из школьного курса общие понятия. Но этого недостаточно для проектирования.
Да, технологи знают режимы работы насоса - они выбирают насос исходя из режимов, что бы работал на максимуме возможностей, но без перенапряжения. Если по технологии нужен расход 100 кубов, они не будут выбирать насос на 300 кубов, а выберут на 100 кубов в нормальном режиме работы. Ну пусть с запасом на 120 кубов. Частотник это устройство для сглаживания технологических скачков, а не для ограничивания работы насоса. Хотя фактически частотник как раз и ограничивает насос, но делает это по технологическим параметрам, а не из-за того что насос выбрали слишком мощный.
Поэтому рассматриваем нормальный режим работы насоса - максимум в пределах допустимых параметров. Вот для этого режима и надо указать тепловыделения. Если насос выдает больше своего номинала - значит что-то не так с ним или с процессом и должна сработать блокировка. Если выдает меньше - либо авария, либо ограничения частотником. В любом случае и то и другое это не нормальный режим работы, а значит тепловыделения в этом случае не важны - такой режим либо аварийный и быстро закончится, либо необходимый (ограничения частотником по технологическим параметрам) и тепловыделения будут меньше, а значит нам не интересны.
Почему не интересны? Потому что вентсистема должна учитывать максимум тепловыделений, должна обеспечить все с запасом.
Уже две страницы тут электрики (и не только) спорят о том, какое количество тепловыделений учитывать. То есть спецы по электрике не могут прийти к единому мнению. А вы хотите что бы ОВ или технологи сами эти значения считали?
Не знаю как в электрике, а в части КИП все еще хуже. НИГДЕ нет данных по тепловыделениям от оборудования КИП/АСУ ТП. Сталкивался с одной фирмой монтажной, они дали тепловыделения от шкафов АСУТП. Эти значения были почти равны потребляемой мощности. Любой инженер понимает что такого быть не может - шкаф с электроникой потребляющий 1 кВт и выделяющий тепла 800-900Вт это... фантастика! Столько тепла он сможет выделять только если будет гореть. Не каждый обогреватель способен 80-90% потребляемой энергии переводить в тепло, хотя именно для этого он и предназначен. А тут шкаф с электроаппаратурой! НО! Других данных фирмачи не давали. Почему? Потому что указанные цифры были ими взяты не с потолка, а суммированием показателей от всех деталей внутри шкафа. Да, они признают что там указана максимальное значение, которое , возможно, будет выделяться в режиме перегрузки. Они признают это и согласны, что тепловыделения будут меньше, но другую цифру давать отказались, поскольку ни нормативов, ни формул расчета нет, а брать на себя ответственность не захотели.
В интернете можно найти статьи, где приводятся примеры расчета тепловыделений от компьютеров, основанные на реальных замерах тепловыделений. Но! Компьютеры сейчас как Лего - можно собрать из различных деталек все что угодно. Огромный выбор комплектующих, и переферии приводит к тому, что реальные замеры для унификации или нормирования бессмыслены. Нужно тогда все оборудование сразу замерять и выпускать с показателями тепловыделений, но делать это никто не будет. Норм нет. Поэтому тепловыделения от мониторов, компьютеров, принтеров и т.д. берутся примерно, исходя из потребляемой мощности.

Вывод только один - выдавать задание на тепловыделения должны специалисты. По насосам - технологи, а по двигателям насосов - электрики, по приборам КИП - КИПовцы, по теплофикационной воде - ОВ и так далее.

И еще раз про технологов. Представьте что нужно перевезти груз в 10 тонн и какой-то бухгалтер заказывает машину и кран под этот тоннаж. Например какой-нибудь пикап и портовый кран. Чисто по "технологии" (тоннажу) он прав и оборудование подойдет. А вот с точки зрения крановщика и перевозчика-профи такое решение далеко не идеально, ведь так? Вот поэтому технологи и не дают задание на тепловыделения от двигателя насоса, но выбирают насос, а к нему двигатель.

Кстати, в зависимости от фирмы и квалификации специалистов, может быть все и иначе. В одной фирме сметчики брали проекты и сами все считали, потому что умели читать чертежи и им платили за это. А в другой фирме приходилось выдавать задание сметчикам, где указывать не только материалы, но и монтаж всего оборудования. Там сметчики и в глаза проекты не видели никогда.

[Овощь]

Антониони, Вы не внимательно читали тему, увы. Наверное, потому что "две страницы".

[Samsony 1]

По насосам - технологи

у нас по насосам - ОВ или ВК ...

а тепловыделения от электродвигателей сегодня выдает специалист-электрик - поэтому они равны потребляемой мощности.

касательно параметров вентсистемм сегодня (именно для них тепловыделения) управляются частотными приводами, и если холодно или жарко происходит автоматическое  регулирование скорости потока воздуха, и если я тепловыделения дам больше, то все равно регулировкой может быть нивелирован расход до требуемых величин.
я никого не пытался обидеть, но странно что вы этого не понимаете.

[Foxson]

а тепловыделения от электродвигателей сегодня выдает специалист-электрик - поэтому они равны потребляемой мощности.

Тут что то не так, вас могут понять буквально....

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[511]

Сейчас на форумах: гостей - 511, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Beroes Group, Земский