[ЕвгенийX 6223]

Здравствуйте коллеги!
Отдел ОВ просит что бы я им выдал задание на тепловыделения эл. двигателей в корпусе (около 100 эл. приводов.), раньше я этого не когда не делал и считаю что это задача технологов выдать эту информацию отделу ОВ, т.к. это их оборудование. Технологи считают что раз двигатели электрические то и тепловыделения на них должны выдавать электрики! Считаю данное требование со стороны отдела ОВ к отделу электриков абсурдным, т.к. если руководствоваться их логикой что двигатель электрический мы можем докатится и до того что строители потом скажут "Господа электрики давайте ка нам задание на установку эл. двигателей они же электрические"

Как доказать технологам и ОВэшникам что они ошибаются? Может есть какие то правила проектирования в которых данный момент рассматривается?

[Vоlk]

Владелец оборудования ( тот, кто выбирает и закладывает его в спецификациях для своих нужд) пишет все необходимые задания

[Fric]

Вообще так и делается в крупных организациях.
В небольших это сразу считает инженер ОВ.
Вам нужно что-то им ответить - напишите что тепловыделения принять 0,7 от номинальной мощности двигателя в каждом конкретном случае, пускай сами считают, Вы ответили.

[Омон]

Здравствуйте коллеги!
Отдел ОВ просит что бы я им выдал задание на тепловыделения эл. двигателей в корпусе (около 100 эл. приводов.), раньше я этого не когда не делал и считаю что это задача технологов выдать эту информацию отделу ОВ, т.к. это их оборудование. Технологи считают что раз двигатели электрические то и тепловыделения на них должны выдавать электрики! Считаю данное требование со стороны отдела ОВ к отделу электриков абсурдным, т.к. если руководствоваться их логикой что двигатель электрический мы можем докатится и до того что строители потом скажут "Господа электрики давайте ка нам задание на установку эл. двигателей они же электрические"

Как доказать технологам и ОВэшникам что они ошибаются? Может есть какие то правила проектирования в которых данный момент рассматривается?

Оборудование, вместе с электроприводом, выбирают технологи, потом дают задание строителям на установку, а электрикам на подключение. Тепловыделение двигателя приближенно можно определить через КПД двигателя, т.е. если КПД 98%, то 2% от мощности двигателя - это потери

[Vоlk]

Тепловыделение двигателя приближенно можно определить через КПД двигател

Ну все же, не "приближенно", а с более чем достаточной и высокой "инженерной точностью"

[doctorRaz]

При условии, что все двигатели работают 365 дней в году 24 часа в сутки с загрузкой 100%
Если там технологическое резервирование, то ошибка точности в два раза.
Плюс оборудование с повторно кратковременным режимом.
И если движки сильно недогружены...
Но для прикинуть имха кпд достаточно
Всех с прошедшими))

_{----- добавлено 11 Января 2020 года, 13:15 -----}
ЗЫ 2% от расчетной мощности не?

_{----- добавлено 11 Января 2020 года, 13:16 -----}
Кстати овэшники, у нас они технологи постоянно у электриков по этому вопросу консультируются

[Vоlk]

Док, Омон писал " тепловыделение от двигателя". И в кпд ошибки нет с иженерной точностью. А режим работы- это уже иные коэффиенты/факторы

[doctorRaz]

я не спорю, просто уточнил на всякий, что учитывать только КПД недостаточно, иначе ОВ может получиться сильно с "запасом"

[Foxson]

Как доказать технологам и ОВэшникам что они ошибаются?

Достаточно убедить их, что электрики занимаются вопросами связанными с электротехническим оборудованием. Найдите определение этого термина в гугле. Электродвигатели могут быть частью и технологического и электротехнического оборудования.


_{----- добавлено 11 Января 2020 года, 14:01 -----}

что учитывать только КПД недостаточно

логично, тк двигатели обычно выбираются с запасом и на максимальной мощности работают не всегда + имеется оборудование с резервированием и двойным резервированием.

[Vоlk]

Не
Резервирование к кпд и " логичности расчета тепловыделения от двигателя" не имеет никакого отношения. Это опять режим работы. Который, кстати, технологи и ДОЛЖНЫ знать лучше всех ( они и есть авторы этого режима). Что касается запаса по мощности при выборе-  это к вопросу процента распределения актива/реактива и той самой обозначенной инженерной погрешности. Можно пренебречь для подавляющего большинства двигателей ( почти тот же принцип, по которому выбирается уставки защиты двигателя и учитывается нагрузка на сборки, снижение от недогрузки учитывают только для весьма  мощных движков)

[Foxson]

Это опять режим работы. Который, кстати, технологи и ДОЛЖНЫ знать лучше всех

Да, если речь идёт о технологическом оборудовании, а не электротехническом

снижение от недогрузки учитывают только для весьма  мощных движков

Ну да. Не только двигатель, но и мощность самого оборудования может быть выбрана с запасом (из стандартного ряда). Учитывать или нет - по месту виднее...

[doctorRaz]

Резервирование к кпд и " логичности расчета тепловыделения от двигателя" не имеет никакого отношения. Это опять режим работы

Волк, перечитай еще раз ТЗ

тепловыделения эл. двигателей в корпусе (около 100 эл. приводов.)

Не кпд единичного, а именно нескольких с учетом технологии..
В нормальных конторах именно так как ты сказал и решается...
Даешь овэшникам понятие как посчитать для одного, дальше с учетом количества работающих и загрузки сами интерполируют, кпд рулит.
Но у тс задача стоит либо посчитать самому, либо отмазаться.. как отмазаться в принципе пояснили, но конторы разные бывают и может не проканать..
Поэтому вариант Б..

Подучаем тс какие данные запросить у технологов дабы выдать таки наконец ими запрошенную цифирь

[Foxson]

Кину ещё "5 копеек". Электрикам полностью устраняться от задания ОВшникам не рекомендуется, если речь идёт о серьёзном объекте. В последнее время как то стало получаться, что градиент температур по высоте в зданиях с очень высоким потолком иногда превышает 80 град (тёплый воздух почему то стремится вверх, а вентиляция под потолком не предусмотрена) и "кабельная продукция" в таких условиях не очень хорошо работает.

[Vоlk]

Ну, если говорить о режиме, то наиболее предпочтительным с точки зрения простоты и корректности при расчете групповых тепловыделений в длительном режиме является учет их расчетной мощности на сборке ( где уже учтено ки=0 для резервных и нужный ки для прочих потребителей) с умножением на понижающий коэффициент. Он зависит от инерционности тепловой системы помещения и приближения мощности длительного режима к расчетному. Не зная конкретики можно его предложить от 0.3 до 0.8, грубо 0.6

[Vоlk]

PS имею ввиду учет влияния одновременной работы в потерях, если кто не понял (не абсолютивной мощности, разумеется)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[340]

Сейчас на форумах: гостей - 340, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Коты, Neverlock, Земский