Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19533
ТочкаВсего тем - 27942
ТочкаВсего сообщений - 264019
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Шлейф извещателей ИП212. Расчет добавочных сопротивлений для различных ППК

Количество просмотров - 1716
(ссылка на эту тему)
Qil2n6ci8tpt
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Января 2020 года, 01:03
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток!
Занимаюсь самообразованием. Занимаюсь изучением порогового сопротивления для ИП212 разных типов для разных ППК (приемно-контрольных приборов).
Изучаю по приборам Мираж «НПП Стелс» , Гранит «Сибирский Арсенал» и Сигнал-20 «Болид».
Существует множество датчиков типа ИП212. У всех свои характеристики и параметры. Для каждого ШС выбираются 2 резистора – оконечкик(в инструкии к прибору) и резистор для извещателя пожарного. С оконечником   все понятно, берем из инструкции прибора. С Rдоп все чуть сложнее. Она дана либо в инструкции к прибору, либо к извещателю. Бывают моменты, когда ее нет совсем нигде, тогда надо считать. В теории все просто, закон Ома, но…… Для начала немного теории.

Схема подключения извещателей.
 
1.jpg
 
* 1.jpg
(35.96 Кб, 566x184)  [скачать]  [загрузок: 283]


Эквивалентная схема представлена ниже
 
2.jpg
 
* 2.jpg
(45.79 Кб, 565x184)  [скачать]  [загрузок: 283]


Для примера возьмем Гранит 8 с оконечником на 3.9 кОм.

 
3.jpg
 
* 3.jpg
(123.4 Кб, 858x263)  [скачать]  [загрузок: 279]


Разбираем подключение ИП212-3СУ. (Пример – 2 датчика).
Из инструкции «Тревога уменьшает сопротивление извещателя до величины не более 450 Ом при токе 20мА» и «Мощность, потребляемая извещателем в дежурном режиме при номинальном напряжении 20В, не более 0,003 Вт». Таким образом в норм. состоянии сопротивление датчика равно (U^2/P)=133кОм

Возьмем сопротивление 1кОм как в инструкции. В итоге сопротивление цепи одного датчика в режиме тревоги= 1450 Ом. Сопротивление цепи в норм. состоянии равно 3684 кОм(134к, 134к, 3900 Ом). Сопротивление шлейфа при сработке одного датчика равно 1048 Ом(134к, 1450 Ом, 3900 Ом). Сопротивление при сработке двух датчиков равно 611 Ом (1450 Ом, 1450 Ом, 3900 Ом).

--------------------
Мираж
Из прибора:
«Пожарные извещатели подключаются по двухпроводной схеме, при этом в качестве
оконечного сопротивления необходимо использовать резистор с номиналом 5,6 кОм.
В цепь пожарного шлейфа необходимо включить также дополнительный резистор,
служащий в качестве ограничительного сопротивления (Rдоп), рассчитав его номинал по
следующей формуле:
Rдоп = З кОм – Rип”

ПРИМЕР
Rдоп = З кОм – 450 Ом = 2550 Ом
По ряду Е24 выбираем 2400 Ом
Там оконечник 5.6кОм
-----------------
Пример расчета подключений для датчика ИП212-1(ИПД-3.1м) (2 штуки)
Из инструкции к датчику «
Внутреннее сопротивление в режиме «ПОЖАР», Ом: - при токе
6 мА -950 Ом±100 –
10 мА= 590 Ом ±30
15 мА-500 Ом ±20
20 мА- 470 Ом ±20
»
Вопросы
1.   Как самому рассчитать сопротивление для приборов(Гранит и Мираж) в данном случае если значений несколько.
2.   При расчете Гранита «Сопротивление шлейфа при сработке одного датчика равно 1048 Ом(133к, 1450 Ом, 3900 Ом).» а должно быть 1.5-1.8 кОм. В чем может быть косяк.

Студент (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 06 Января 2020 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Интересная тематика ваших занятий. То же возникали вопросы. Производитель не мог ответить, подбирали экспериментально.
Интересно, что иногда производители не парятся с этим моментом. Раньше помню на каком-то приборе сопротивление вобще было привязано к количеству извещателей в шлейфе.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Qil2n6ci8tpt
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Января 2020 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

А это удобно) Производитель датчиков скажет, что резистор зависит от прибора. Производитель прибора заявит, что в зависимости от датчика будет вычисляться номинал, а  необходимые параметры не указаны. И вроде как никто не причем.

Экспериментально подобрать можно. Резистор на килоом и переменный резистор на 2 кОм легко решит эту проблему, так как у большинства датчиков/приборов значение лежит в пределах 1кОм-2.5кОм. Конечно можно поставить универсальную пометку "подбирается в зависимости от условий". которую так любят ребята с Болида) Но все же это ОПС и там все должно быть посчитано.

От количества датчиков, сопротивления линии в любом случае будет зависеть итоговое сопротивление цепи. Пример.

12 датчиков ИП212-3СУ и Гранит.

2890 Ом - норм. состояние
972 Ом - сработка одного датчика
117 Ом - сработка двух датчиков.

Чем больше датчиков, тем меньше сопротивление во всех случаях. Чем длиннее провод к ним, тем сопротивление больше.

Они не парятся, потому что шлейфы имеют токовую защиту, при повышении тока шлейф отваливается и датчик не сгорает. Если такой защиты нет, то с датчиком можно распрощаться. Внутри датчика технически сложно решить проблему с током, если только в датчике ставить супрессоры (и то ток только в разумных пределах). Можно реализовать систему на контроллере датчика, но энергопотребление самого датчика вырастет.

Для Миража, как ни странно, значение добавочных номиналов резисторов не изменятся. Хотя я подозреваю, что не всё так просто.....

Студент (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 06 Января 2020 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Честно сказать в практике не было выхода из строя датчиков. Больше 20 штук стараемся в шлейф не вешать.
У меня задачка была скрестить ИП212-18 с Базальт-280. Шлейф всего 3 датчика. Альтоника сперва говорила что-то в районе 2,2 кОм, не помню уже. Вобщем не пошло. Потом 820 Ом порекомендовали. Парни так и оставили без резисторов, сработка с первого датчика, небольшой неотапливаемый склад. А вот вопрос остался, какое же сопротивление должно стоять

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Января 2020 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

когда то я подрабатывал сторожем магазина.
в моей квартире был прибор, подключенный как ПЦН.
сопротивление линии ПЦН было подобрано с помощью переменного резистора.
и в магазине тоже, вторая часть его.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 29 Января 2020 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Вот снова задачка РИФ-ОП8
https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/8/B/8BAF21126E4079D6C1597059C78E7C99.pdf
скрестить с ИП212-189
http://www.ooo-element.ru/products/shmel/
Позвонил в техподдержку Альтоники. Сказали, мы ничего не понимаем, номинал зависит от количества датчиков в шлейфе. Подбирайте опытным путем. У самих в паспорте есть абстрактный 1 кОм.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
Вчера в 17:17

автор: Spektr
27 Февраля 2020 года, 16:10

автор: Sip
26 Февраля 2020 года, 20:55

автор: ХСВ
26 Февраля 2020 года, 18:32

автор: Земский
26 Февраля 2020 года, 14:36

автор: Андрей 1982
25 Февраля 2020 года, 18:13

автор: ПТЗ
24 Февраля 2020 года, 00:57

автор: Андрей 37
20 Февраля 2020 года, 11:45

автор: Хілтімен
17 Февраля 2020 года, 14:17

автор: Dizel 2012
16 Февраля 2020 года, 22:59

автор: Chu
12 Февраля 2020 года, 17:15

автор: Ольго
10 Февраля 2020 года, 21:46

автор: Andreus
05 Февраля 2020 года, 15:37

автор: Samsony 1
05 Февраля 2020 года, 14:08

автор: Samsony 1
05 Февраля 2020 года, 13:59

Последние 10 cообщений чата:
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 480, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Privodnik, Юра 123, Evdbor, Pmn-ipp, Frlc, doctorRaz, Mav
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines