Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19531
ТочкаВсего тем - 27834
ТочкаВсего сообщений - 262790
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Трубопровод подтоварной воды. Группа среды трубопровода по ГОСТ 32569-2013

Количество просмотров - 1200
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Декабря 2019 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу уточнить как в вашей организации и основываясь на чем назначают категорию трубопроводу подтоварной воды из резервуара в емкость приема воды? Дренаж подтоварной воды предусматривается герметично, без разрыва струи. Например, если в резервуаре хранится нефть (группа среды А(б)), или дизельное топливо (группа среды Б(б))?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Января 2020 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Назначаем категорию по наихудшему.
Ответ зависит от способа дренирования резервуара, т.е. как именно персонал или автоматика узнает, что в трубе течёт не подтоварная вода, а эмульсия или нефтепродукт. Очень часто невозможно узнать что в данный момент течёт в трубе - вода, вода с каплями нефтепродукта, эмульсия, нефтепродукт с каплями воды или нефтепродукт.
https://c.radikal.ru/c39/2001/64/63beb41d5d97.jpg
Трубопровод подтоварной воды. Группа среды трубопровода по ГОСТ 32569-2013


Можете пробовать такую логику
Предусмотрена ёмкость приёма воды => в ёмкости будет дегазироваться и отстаиваться вода => в ёмкости будут пары и плёнка нефтепродукта => в трубах тоже будут пары и плёнка нефтепродукта => пары и плёнка нефтепродукта так же опасна как исходный нефтепродукт => категория трубопроводов воды со следами нефтепродукта равна категории исходного нефтепродукта

Пример того, что из-за плёнки и паров нефтепродукта вода даже со следами нефтепродукта так же опасна, как и исходный нефтепродукт:
https://www.youtube.com/watch?v=a96kriSo6EQ#

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Ixion
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Января 2020 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

В целом согласен с Shvet.
До этого проектировали с разрывом струи. И после разрыва (читай: сифонного крана) отдавали ВИКовцам как сброс в сеть промканализации К3.
В новом проекте предусмотрели трубопровод отвода воды в дренажную емкость. Уже назвали его технологическим и присвоили категорию Б(б). Ведь действительно не очевидно: при дренаже в трубопроводе еще вода, пошла водонефтяная эмульсия или уже продукт. Для контроля оставлен кран с разрывом струи для визуального контроля. Но даже в этом случае не исключается, что часть продукта будет попадать в трубопровод. А водонефтяную эмульсию Заказчик намеренно хочет собирать в дренажной емкости для отстаивания. Для того, чтобы у экспертов и смежников не было глупых вопросов и ложных ассоциаций, решили продукт переименовать с "подтоварная вода" на "водонефтяная эмульсия". Пусть даже в большинстве случаев в трубопроводе будет обычная подтоварная вода.
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Января 2020 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

В целом согласен с Shvet.
До этого проектировали с разрывом струи. И после разрыва (читай: сифонного крана) отдавали ВИКовцам как сброс в сеть промканализации К3.
В новом проекте предусмотрели трубопровод отвода воды в дренажную емкость. Уже назвали его технологическим и присвоили категорию Б(б). Ведь действительно не очевидно: при дренаже в трубопроводе еще вода, пошла водонефтяная эмульсия или уже продукт. Для контроля оставлен кран с разрывом струи для визуального контроля. Но даже в этом случае не исключается, что часть продукта будет попадать в трубопровод. А водонефтяную эмульсию Заказчик намеренно хочет собирать в дренажной емкости для отстаивания. Для того, чтобы у экспертов и смежников не было глупых вопросов и ложных ассоциаций, решили продукт переименовать с "подтоварная вода" на "водонефтяная эмульсия". Пусть даже в большинстве случаев в трубопроводе будет обычная подтоварная вода.
Понял, спасибо. Придерживаюсь такой же логики.
Интересно, если трубопровод дренирования подтоварной воды технологический, нужна ли арматура вне обвалования с электроприводом?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Января 2020 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Интересно, если трубопровод дренирования подтоварной воды технологический, нужна ли арматура вне обвалования с электроприводом?
Зависит от стратегии тушения пожара.
При проливе и пожаре в обваловании нужно локализовать пролив/пожар внутри обвалования. Обычно для этого используют арматуру с дистанционным приводом. Арматуру устанавливают снаружи обвалования, чтобы избежать повреждения пламенем.
Соответственно если Вы сможете локализовать другим способом, то арматура с дистанционным приводом не нужна.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Ixion
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Января 2020 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Интересно, если трубопровод дренирования подтоварной воды технологический, нужна ли арматура вне обвалования с электроприводом?
Интересный вопрос. Придерживаюсь мнения, что запорная арматура именно в виде отсекающего устройства (в трактовке ФНиП "Общие правила врывобезопасности...") не обязательна. Открытие ручного дренажного крана на резервуаре (как, в принципе, на любом другом оборудовании) производится кратковременно и только по месту, под контролем оператора, в остальных случаях -- кран закрыт. Так как дренажный кран в нормальном положении всегда закрыт, поэтому технологический поток, который можно было бы рассматривать на необходимость аварийной отсечки, в данном случае отсутствует (уже отсечен). В противном случае, если отбросить эти доводы, пришлось бы выводить из каждого резервуара отдельные трубопроводы (ведь каждый резервуар -- отдельный блок по взрывоопасности) и после через задвижки с электроприводами объединять их в коллектор.
Дренирование одновременно нескольких резервуаров не производится, подтоварная вода (или водонефтяная эмульсия) сбрасывается из резервуаров поочередно. Если дренажная емкость категорирована как отдельный блок взрывоопасности (допустим, III категории), то можно расценить этот кратковременный период дренирования какого-либо резервуара как соединение технологическим трубопроводом одного блока (резервуара) со вторым блоком (дренажной емкостью). В таком случае между блоками нужно предусматривать отсекающую задвижку. Задвижка должна быть за границей блока резервуара, т.е. за обвалованием каре (за границей локализации аварийной ситуации).
Мы в проекте предусмотрели одну задвижку ПАЗ на коллекторе водонефтяной эмульсии, установили перед дренажной емкостью. Емкость у нас по проекту категорирована отдельным блоком. Если бы в проекте продукт называли бы только "подтоварная вода", то просто поставили бы ручную задвижку.
В любом случае, согласно п. 3.20.3 всем знакомого ФНиПа "Места расположения запорных и (или) отсекающих устройств устанавливаются в проектной документации". Так что решение за вами: как "установите", так и будет.
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Января 2020 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Интересно, если трубопровод дренирования подтоварной воды технологический, нужна ли арматура вне обвалования с электроприводом?
Зависит от стратегии тушения пожара.
При проливе и пожаре в обваловании нужно локализовать пролив/пожар внутри обвалования. Обычно для этого используют арматуру с дистанционным приводом. Арматуру устанавливают снаружи обвалования, чтобы избежать повреждения пламенем.
Соответственно если Вы сможете локализовать другим способом, то арматура с дистанционным приводом не нужна.
Интересно, если трубопровод дренирования подтоварной воды технологический, нужна ли арматура вне обвалования с электроприводом?
Интересный вопрос. Придерживаюсь мнения, что запорная арматура именно в виде отсекающего устройства (в трактовке ФНиП "Общие правила врывобезопасности...") не обязательна. Открытие ручного дренажного крана на резервуаре (как, в принципе, на любом другом оборудовании) производится кратковременно и только по месту, под контролем оператора, в остальных случаях -- кран закрыт. Так как дренажный кран в нормальном положении всегда закрыт, поэтому технологический поток, который можно было бы рассматривать на необходимость аварийной отсечки, в данном случае отсутствует (уже отсечен). В противном случае, если отбросить эти доводы, пришлось бы выводить из каждого резервуара отдельные трубопроводы (ведь каждый резервуар -- отдельный блок по взрывоопасности) и после через задвижки с электроприводами объединять их в коллектор.
Дренирование одновременно нескольких резервуаров не производится, подтоварная вода (или водонефтяная эмульсия) сбрасывается из резервуаров поочередно. Если дренажная емкость категорирована как отдельный блок взрывоопасности (допустим, III категории), то можно расценить этот кратковременный период дренирования какого-либо резервуара как соединение технологическим трубопроводом одного блока (резервуара) со вторым блоком (дренажной емкостью). В таком случае между блоками нужно предусматривать отсекающую задвижку. Задвижка должна быть за границей блока резервуара, т.е. за обвалованием каре (за границей локализации аварийной ситуации).
Мы в проекте предусмотрели одну задвижку ПАЗ на коллекторе водонефтяной эмульсии, установили перед дренажной емкостью. Если бы в проекте продукт называли бы только "подтоварная вода", то просто поставили бы ручную задвижку.
В любом случае, согласно п. 3.20.3 всем знакомого ФНиПа "Места расположения запорных и (или) отсекающих устройств устанавливаются в проектной документации". Так что решение за вами: как "установите", так и будет.
Спасибо за ответы.
Для себя нашел такое "нормативное" обоснование об отсутствии отсекателя на трубопроводе подтоварной воды из резервуара.
ФНиП "Склады нефти и нефтепродуктов"
2.5.34. Запорные устройства, установленные непосредственно у резервуара, должны дублироваться установкой запорных устройств на технологических трубопроводах вне обвалования.
Узлы задвижек вне обвалования должны обеспечивать необходимые технологические переключения, а также возможность надежного отключения каждого резервуара. Применение арматуры с дистанционным управлением (электро-, пневмо- или гидроприводной) определяется условиями технологического процесса перекачки с обоснованием в проектной документации.
2.7.1. К технологическим трубопроводам относят трубопроводы, предназначенные для перемещения нефти, нефтепродуктов, отработанных нефтепродуктов и обеспечивающие в пределах опасных производственных объектов складов нефти и нефтепродуктов выполнение технологических операций и эксплуатацию оборудования, а также нефтепродуктопроводы, находящиеся на балансе организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты складов нефти и нефтепродуктов, по которым производится отпуск нефтепродуктов близлежащим организациям (между складом и нефтеперерабатывающими производствами, наливными причалами, отдельно стоящими железнодорожными и автомобильными эстакадами).
Т.е. трубопровод подтоварной воды не является технологическим, поэтому и арматура вне обвалования не требуется.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Января 2020 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Т.е. трубопровод подтоварной воды не является технологическим
Спорно. Не водопровод же

? (Уфа, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Мыкола
Вчера в 22:09

автор: Андрей ТХ
Вчера в 16:17

автор: Legio Mortis
Вчера в 15:40

автор: Shvet
23 Января 2020 года, 15:07

автор: Shvet
19 Января 2020 года, 08:46

автор: Андрей 37
17 Января 2020 года, 10:00

автор: Андрей 37
14 Января 2020 года, 13:43

автор: Андрей 37
13 Января 2020 года, 21:13

автор: Sobolev
13 Января 2020 года, 07:52

автор: Dinosaur
10 Января 2020 года, 08:35

автор: Dinosaur
09 Января 2020 года, 16:53

автор: Sobolev
07 Января 2020 года, 19:45

автор: Sobolev
05 Января 2020 года, 18:33

автор: Shvet
02 Января 2020 года, 12:48

автор: Pyromaniac 92
25 Декабря 2019 года, 09:47

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 241, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Dmitriy52nnov
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines