Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19555
ТочкаВсего тем - 28363
ТочкаВсего сообщений - 268343
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение аварийное. Использование линии светильников для рабочего и аварийного освещения

Количество просмотров - 1820
(ссылка на эту тему)
Евгений 97
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Декабря 2019 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Выполняю проект аварийного освещения большого производственного здания, изначально, при строительстве, АО выполнено не было.  Светильники расположены на высоте 6000+, на конструкциях, запитаны пофазно в группе, т.е. 1-й светильник - L1, второй - L2, третий - L3 и т.д.
Вопрос следующий - что бы удешевить заказчику работы по организации АО, я выделяю одну фазу, допустим, L1, и все светильники, которые к ней подключены, делаю аварийными. Около щита рабочего освещения вешаю шкаф коммутации аварийного освещения. Т.е., при пропадании питания рабочего освещения или при сигнале ПС эта фаза L1 разрывается от линии рабочего освещения и коммутируется на линию АО, которое выполняется по всем правилам - гарантированное электроснабжение от шкафа ППУ,  ИБП в ВРУ, ОКЛ, и т.д.
Возможен ли такой вариант или есть какие-либо нюансы?
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Декабря 2019 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

не всегда аварийные светильники через 2 на 3 их гораздо меньше.
а для этого расчет по DiaLux.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Евгений 97
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Декабря 2019 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

я знаю, что их меньше.  Просто в этом случае нет необходимости вести работы на высоте с перекоммутацией и прокладкой КЛ.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Декабря 2019 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

так сети обычно в лотках на высоте.
кроме того аварийная сеть - отдельный кабель и отдельное питание от отдельного щита, причем тут фазы.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Евгений 97
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Декабря 2019 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Я знаю, что должны быть отдельные линии АО. Тогда если без коммутации, те светильники, которые будут для АО,  переподключаются на линии АО, их даже получается меньше, чем в вышеуказанном варианте, выполняется прокладка линий АО по кабельным конструкциям. Так?
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Декабря 2019 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

линии аварийного, эвакуационного освещения - отдельные кабели от отдельных щитов - аварийного освещения.

переподключаются на линии АО
что это значит ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Евгений 97
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Декабря 2019 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)


линии аварийного, эвакуационного освещения - отдельные кабели от отдельных щитов - аварийного освещения.

Щиты коммутации и есть щиты АО, со всеми необходимыми функциями.

переподключаются на линии АО
что это значит ?
Это значит, что когда эти светильники подключены к линии рабочего освещения, выполняется обычная коммутация, когда надо -включили, когда не надо - выключили. А подключение к линии АО - по сигналам от ПС или при пропадании питания рабочего освещения.

Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Декабря 2019 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Это значит, что когда эти светильники подключены к линии рабочего освещения, выполняется обычная коммутация, когда надо -включили, когда не надо - выключили. А подключение к линии АО - по сигналам от ПС или при пропадании питания рабочего освещения.
и светильники, и кабели, и щиты аварийного освещения - самостоятельные и никакой ни с чем коммутации этих кабелей быть не должно.
нельзя в одном кабеле использовать отдельные жилы для аварийного, другие для рабочего освещения.
а вот управление может быть разным  - по сигналам от ПС или при пропадании питания рабочего освещения, или гореть постоянно, что проще  в обслуживании и надёжнее, и не надо периодически проверять работает или нет.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Декабря 2019 года, 02:53
(ссылка на это сообщение)

СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения" "
Цитата
10.1.6 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [2]( -это123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"), ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130.
10.1.7 Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание резервного освещения и эвакуационного освещения от общих щитков.
10.2.1 Все электрооборудование сетей аварийного освещения должно быть присоединено к сети, не связанной с сетью рабочего освещения. Использование питающих линий для электроснабжения иных приемников не допускается.
10.2.2 Электропроводки аварийного освещения должны отвечать требованиям [2](123 ФЗ), СП 256.1325800, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 31565 и [5] в части, не противоречащей [2](123 ФЗ).
10.2.3 Для эвакуационного освещения должно быть обеспечено применение следующих видов электропроводки:
а) кабели с минеральной изоляцией;
б) огнестойкие кабели, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60331-11, ГОСТ IEC 60331-21 и ГОСТ IEC 60332-1-2;
в) кабели, поддерживающие на необходимом уровне противопожарную защиту и защиту от механических повреждений, например прокладка в стальных трубах, обладающих локализационной способностью и обработанных огнезащитным составом.
10.2.5 Совместная прокладка проводов и кабелей рабочего и аварийного освещения не допускается, за исключением их совместной прокладки на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты меры, исключающие возможность повреждения проводов резервного и эвакуационного освещения при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.

на основании этого предложенный вами вариант -
Вопрос следующий - что бы удешевить заказчику работы по организации АО, я выделяю одну фазу, допустим, L1, и все светильники, которые к ней подключены, делаю аварийными. Около щита рабочего освещения вешаю шкаф коммутации аварийного освещения. Т.е., при пропадании питания рабочего освещения или при сигнале ПС эта фаза L1 разрывается от линии рабочего освещения и коммутируется на линию АО, которое выполняется по всем правилам - гарантированное электроснабжение от шкафа ППУ,  ИБП в ВРУ, ОКЛ, и т.д.
Возможен ли такой вариант или есть какие-либо нюансы?
не возможен, к тому же к самим светильникам  аварийного освещения непосредственно также  есть требования

СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"
Цитата
10.1.8 Светильники аварийного освещения должны соответствовать требованиям, изложенным в ГОСТ IEC 60598-2-22.
10.1.9 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одним или несколькими источниками применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. Аппарат управления должен соответствовать ГОСТ IEC 60924.
СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*" (утв. Приказом Минстроя России от 07.11.2016 N 777/пр)
Цитата
7.6.11 Требования к светильникам аварийного освещения должны соответствовать ГОСТ 27900 и ГОСТ IEC 60598-2-22.



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Евгений 97
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Декабря 2019 года, 05:42
(ссылка на это сообщение)

10.1.9 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одним или несколькими источниками применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. Аппарат управления должен соответствовать ГОСТ IEC 60924

То есть, использовать светильники общего назначения без встроенных АБ допускается, и допускается выполнение общего ИБП на всю систему аварийного освещения?
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Декабря 2019 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

То есть, использовать светильники общего назначения без встроенных АБ допускается, и допускается выполнение общего ИБП на всю систему аварийного освещения?
не совсем про это 10.1.9 говорит...
Аппарат управления должен соответствовать ГОСТ IEC 60924 -  "ГОСТ IEC 60924-2012.  Аппараты пускорегулирующие электронные, питаемые от источников постоянного тока, для трубчатых люминесцентных ламп. Общие требования и требования безопасности"
получается
Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одним или несколькими источниками применяется встроенный или независимые аппараты пускорегулирующие электронные, питаемые от источников постоянного тока, для трубчатых люминесцентных ламп (соответствующие ГОСТ IEC 60924)

другой момент
"ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011. Национальный стандарт Российской Федерации. Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний"
Цитата
0.3. Общие требования
...
0.3.2. Светильник должен удовлетворять одному из стандартов МЭК 60598-2. Если для конкретного светильника или группы светильников соответствующий стандарт отсутствует, должен применяться тот стандарт МЭК 60598-2, чьи требования и методы испытаний наиболее подходят для данного светильника.
.....
0.6. Перечень частей МЭК 60598-2
....
Часть 2-22. Светильники для аварийного освещения;
то есть соответствие  ГОСТ Р МЭК 60598-1 = Светильник должен удовлетворять одному из стандартов МЭК 60598-2 =для аварийного освещения это соответствие МЭК 60598-2  Часть 2-22. Светильники для аварийного освещения
 так что лично я затрудняюсь точно сформулировать что конкретно они хотели сказать этим пунктом
так  предполагаю идея была , что если светильник аварийного не соответствует ГОСТ IEC 60598-2-22, то должно быть такт о такто и то то то то.....а вышло как по мне что требование соответствия ГОСТ Р МЭК 60598-1 -  дает тодже самое   - чтоб соответствовало ГОСТ IEC 60598-2-22-2012. "Светильники. Часть 2-22. Частные требования. Светильники для аварийного освещения"
в общем очень странный пункт какой то

использовать светильники общего назначения без встроенных АБ допускается, и допускается выполнение общего ИБП на всю систему аварийного освещения?
для аварийного освещения  можно использовать  светильники без ИБП встроенных при этом предусматривая - централизованный ИБП на эти светильники
"СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"
Цитата
10.1.3 Для питания аварийного освещения используются следующие источники:
- отдельный ввод системы электроснабжения, который независим от основного ввода (двойная система питания) согласно приложению А ГОСТ Р 50571.5.56-2013;
- аккумуляторные батареи;
- генераторные установки, независимые от основного питания.

ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности
Цитата
560.6.1 Для систем безопасности используются следующие электрические источники:
- аккумуляторные батареи;
- гальванические источники;
- генераторные установки, независимые от основного питания;
- отдельный ввод системы электроснабжения, который независим от основного ввода.

      560.9 Требования к аварийному освещению
560.9.1 Системы аварийного освещения могут получать питание от централизованной системы или могут быть автономными.


СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. " Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
Цитата
8.12 Питание и режимы работы аварийного освещения
8.12.1 Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения за исключением 8.12.6. В качестве независимого источника питания могут быть использованы:
- отдельный ввод электроснабжения, который независим от основного ввода, согласно [4];
- аккумуляторные батареи (как централизованные, установленные в отдельном помещении, так и автономные, входящие в состав светильников). Продолжительность работы светильников аварийного эвакуационного освещения при питании их от аккумуляторов должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1 ч;
- генераторные установки, независимые от основного питания. Применение генераторных установок для питания сети аварийного эвакуационного освещения, как правило, следует предусматривать в случаях, если эти генераторные установки необходимы для электроснабжения и других нагрузок здания.




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Декабря 2019 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Требуется для АО выполнение части 2 Статьи 82 Федерального законна 123-ФЗ.  http://docs.cntd.ru/document/902111644  
2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

Проектировщик (Москва, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Января 2020 года, 04:33
(ссылка на это сообщение)

Я так понял, что согласно СП 439.1325800.2018 в электрощитовой теперь нужно не резервное освещение, а освещение зон повышенной опасности, относящиеся к эвакуационному - со всеми FRLS и ОКЛ?

? (Петрозаводск, Россия)
Евгений 97
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Января 2020 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Вот здесь https://exit-svet.ru/blogs/solutions/controllers рассмотрены принципы построения аварийного освещения, которые я и имел ввиду, но без выполнения ОКЛ.  Если же выполнять ОКЛ, то достаточно будет подвести коммутируемое питание в виде ОКЛ к необходимому светильнику, который будет задействован как рабочий и как аварийный. Просто интересны сами решения данной проблемы в больших помещениях на 350 светильников рабочего освещения и высотой их установки 7 метров.  Если кто и делал подобное, конечно.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Января 2020 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Евгений 97
по ссылке вопрос - на аварийные светильники и оборудование к нему требуются сертификаты, там нет - это перепродавцы ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 22:27

автор: Mav
Вчера в 16:34

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:25

автор: Привод
Вчера в 11:01

автор: doctorRaz
13 Августа 2020 года, 18:17

13 Августа 2020 года, 14:52

автор: СВ-техник
13 Августа 2020 года, 12:58

автор: Posetitel
13 Августа 2020 года, 07:20

автор: Taras 110
12 Августа 2020 года, 18:39

автор: Игорёнок
12 Августа 2020 года, 12:07

автор: Aleksey
12 Августа 2020 года, 09:58

автор: Diego
12 Августа 2020 года, 09:31

автор: Biktej
11 Августа 2020 года, 22:50

автор: Ivanlw
11 Августа 2020 года, 16:33

автор: doctorRaz
11 Августа 2020 года, 14:23

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 196, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines