Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19549
ТочкаВсего тем - 27913
ТочкаВсего сообщений - 263762
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Закупки и тендеры. Махинации с сертификатом ГОСТ РПО 2016:2019 (VCS "RAO" 2016:2019)

Количество просмотров - 2637
(ссылка на эту тему)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Декабря 2019 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Все чаще проектные организации (и наша, в том числе), сталкиваются с такой ситуацией:
От солидно представившегося лица (представитель Газпром и т.п., либо транс-, китай-,  мегасуперпупер-)  приходит запрос КП на проектирование объекта, объект реальный, его описание есть на официальных тендерных площадках. Условия сотрудничества предлагаются привлекательные, хорошая стоимость, авансы. Вы составляете коммерческое предложение, высылаете необходимые документы, и через некоторое время вам приходит радостное сообщение, что ваше предложение их устраивает! И теперь надо довыслать недостающие формальные документы, получить аванс и приступить к работе. В списке формальных документов содержится некий "ГОСТ РПО" или что-то типа "Результат проверки организации по гост 315.12" - сертификат ГОСТ РПО 2016:2019 (VCS "RAO" 2016:2019). И вот вы, найдя в интернете того, где вам этот сертификат сделают, заказываете его. Его делают в течении дня, удовольствие стоит около 50 000 руб. Выдается он на год. Получив сертификат, вы высылаете недостающую документацию и ВСЁ. Тишина. Никакого последующего сотрудничества. А через год, когда срок сертификата закончится, к вам опять обратятся с подобным выгодным предложением солидные представители солидных компаний. А они просто-напросто тесненько взаимодействуют с компанией https://www.vrpo.ru/, продающей во многих своих филиалах такие ничего не значащие в данном случае сертификаты.
Знаете, что это? Это новый вид мошенничества. Как проверить, не разводят ли вас с этим сертификатом? Должно насторожить то, что письмо пришло с адреса, зарегистрированного на общественном домене, типа .mail.ru, bk, gmail, yandex. Если адрес зарегистрирован на сайте компании, кажущейся весьма солидной, не поленитесь проверить эту компанию, возможно она вместе с сайтом возникла месяц назад.

Архитектор (Протвино, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Декабря 2019 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Это достаточно старый развод.
Еще лет 5 назад такая же ситуация была с разными аккредитациями и сертификатами ISO c непонятными атрибутами.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Декабря 2019 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Это достаточно старый развод.
Еще лет 5 назад такая же ситуация была с разными аккредитациями и сертификатами ISO c непонятными атрибутами.

Поэтому хочу дать огласку. Схема процветает уже несколько лет, пострадавших много. А состава преступления у схемы нет, я так понимаю? Как то пресечь с точки зрения правоохранения никто не пытался?

Архитектор (Протвино, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Декабря 2019 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

С точки зрения законности - тут с этим все в порядке, именно поэтому схема не умирает, она простая, надежная и эффективная.
Ваша организация самостоятельно изъявила желание сертифицироваться, Вы заказали услугу, Вам ее выполнили, все в порядке.
У Вас могут быть только претензии к самой услуге - как, когда и в каком объеме она оказывалась и с каким результатом.
То, что Вы подобным образом предостерегаете других заинтересованных лиц от сотрудничества с этой организацией - это похвально. Спасибо.
Однако пресечь это с точки зрения правоохранения малореально, нужно доказать умысел и сговор.
Остается только огласка, которая работает иной раз лучше органов правопорядка.

Кстати, хотел спросить - это реально единственная контора, которая делает эти сертификаты?


Предприниматель (Пушкин, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Декабря 2019 года, 21:19
(ссылка на это сообщение)

А вот про контору, которая выдает сертификаты: https://www.rpo-obman-arharov.ru/
их много, по всей видимости. Их и их покровителей

Архитектор (Протвино, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Декабря 2019 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

состав преступления, считаю. есть. Его нужно доказать (органам). Статья -мошенничество.
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Декабря 2019 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Полина, а в чем смысл данного сертификата должен был быть по идейному соображению, если его только что и купить можно.
Чисто ради уловы в конкурсе?

Инженер (Новгород, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Декабря 2019 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Infane, этот сертификат - просто картинка, которую может купить за деньги практически кто угодно. Громкие слова, красивый сайт, много кажущихся солидными ссылок. Этот сертификат не обязателен для участия в тендерах (хотя вот я не удивлюсь, что такой очередной закон потом пролоббируют, и сделают его обязательным - кормушка то ого-го какая!). Никто не обязан его покупать. Но в выпуске и продаже нет состава преступления, это очевидно. И то, что у этих "художников" в регионах оказалось столько партнеров из числа различных сертификационных центров - тоже не удивительно, смогли заинтересовать комиссионными, пообещав обеспечить клиентуру. Теперь вопрос, как обеспечить клиентуру, т.к. обычно такие бумаженции людям нафик не нужны.
Так вот, с другой стороны, работают уже конторы или частные лица, которые предлагают работу на выгодных условиях, но при условии наличия обсуждаемого сертификата. Пускать пыль в глаза они умеют, уж поверьте. Все выглядит более чем солидно. Договора, технические задания, реальные объекты с грамотно составленным техническим заданием (это все берется с официальных источников по закупкам). Но в реальности они не имеют отношения к этому объекту. Сливаются сразу, как только вы предоставляете им сертификат. Т.к. выгодоприобретатель в данном случае - лицо, продающее сертификат, становится понятным, что эти две стороны находятся в сговоре.

Архитектор (Протвино, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Декабря 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Т.к. выгодоприобретатель в данном случае - лицо, продающее сертификат, становится понятным, что эти две стороны находятся в сговоре.
а говорите-нет состава [подмигиваю]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Декабря 2019 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

[улыбка]
https://www.youtube.com/watch?v=WjlkKb0vFH8#

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Декабря 2019 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

а говорите-нет состава
Претензий к сертификационному центру нет и быть не может. Если я продаю бальбулятор, а вы его покупаете (Сами!!! Без навязывания с моей стороны!), то это сугубо ВАШЕ личное дело и моей вины нет, что вы потом не нашли ему применение.
А вот те, кто под видом представителя солидной фирмы требуют у вас сертификат - вот тут мошенничество! (Разумеется при условии, что это мошенники, а не  настоящие сотрудники фирмы "подрабатывают".)
1. Выдают себя за представителя известной фирмы
2. Предлагают "выиграть тендер"
3. То, что они требуют сертификат с целью наживы - это надо еще доказать. доказать что центр сертификации и данное лицо находятся в сговоре со всеми вытекающими.

Я думаю надо писать жалобы в эти известные фирмы и предоставлять все документы - переписку, записи разговоров и так далее. Чем больше грязи на эти солидные фирмы, тем быстрее они сами (их служба безопасности) начнет заниматься этими мошенниками, ведь они порочат честь фирмы. И вот тогда будут суды. Если повезет - выйдут и на центры сертификации.
Еще можно попробовать в ФАС написать на предмет НЕ честного проведения тендера.
В общем если все пострадавшие напишут заявы - вопрос может очень быстро решиться. Но у нас же это маловероятно. Кому-то некогда, кто-то не верит в результат и так далее. Заявления пишут единицы и никто даже проверок не проводит по ним.
Жертвы, вы хотя бы на Россия 24 напишите  Эдуарду Петрову - может расследование проведет и по его результатам что-то будет. А еще лучше пустите клич по знакомым - соберитесь на каком-то форуме и напишите групповое заявление о мошенничестве в полицию, жалобы в фирмы, от лица которых вам звонили/писали и заявление в ФАС - атака по всем направлениям сразу.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Декабря 2019 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Антониони, спасибо за грамотный разбор и дельные советы!
А "солидные" компании - это, как правило, фейки. Вот парочка из них
https://rusbucg.ru/
http://www.pekin-invest.com/

якобы  дочки или русскоязычные версии крупных китайских инвестиционных корпораций. А по факту - мошенники, использующие чужой логотип. Вот такие-то и организовывают тендеры.

Архитектор (Протвино, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Декабря 2019 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Антониони, спасибо за грамотный разбор и дельные советы!
А "солидные" компании - это, как правило, фейки. Вот парочка из них
https://rusbucg.ru/
http://www.pekin-invest.com/

якобы  дочки или русскоязычные версии крупных китайских инвестиционных корпораций. А по факту - мошенники, использующие чужой логотип. Вот такие-то и организовывают тендеры

Если это Китайские "фиктивные" фирмы, то тут на имидж компаний наплевать, китайцы не будут разбираться кто тут ими представляется, поэтому если только в ФАС писать про ненадлежащую организацию тендера. А если по ходу выяснится, что тендер тоже фикция - может и сами передадут дело в соответствующую инстанцию.
Главное как можно больше документов, записей разговоров и т.д.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Декабря 2019 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Верно, китайцам скорее всего безразличны эти псевдосайты и псевдопредставительства. Я им писала, ноль реакции.
Да уж, схема красивая, продуманная. А за сайтами, скорее всего, никого не обнаружат. Максимум, какого-нибудь Фунта.

Архитектор (Протвино, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Декабря 2019 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Мне почти каждый день валит вот такой спам -
Цитата
Закроем вопрос с любой разрешительной документацией
Сертификация ИСО (ISO)   от 8500 р
Аттестация Ростехнадзор   от 20 000 р
Декларация ТР ТС   от 8 000 р
Электробезопасность   от 6 500 р
Сертификация РПО   54 500 р
Сертификация SA 8000   20 000 р
Внесение в HPС   от 10 000 р
Повышение квалификации   2 500 р
Обучение рабочих   от 2 500 р
СРО строителей   от 110 000 р
Сро изыскателей   от 60 000 р
Лицензия МЧС   от 90 000 р
Охрана труда и Пожарно-технический минимум   2500 р
Профпереподготовка   12 500 р
Обучение ГО и ЧС   от 3 500 р
Страхование ГО   от 5 000 р
Лицензия Микультуры   от 330 000 р
Это тот же сертификат РПО или может быть какой -то другой?

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Nikee
18 Февраля 2020 года, 10:19

17 Февраля 2020 года, 22:29

08 Февраля 2020 года, 15:33

автор: doctorRaz
10 Января 2020 года, 11:27

31 Декабря 2019 года, 12:15

автор: Foxson
25 Декабря 2019 года, 07:09

18 Декабря 2019 года, 13:07

автор: Андрей 37
17 Декабря 2019 года, 14:33

автор: Полина
13 Декабря 2019 года, 11:14

автор: Samsony 1
07 Декабря 2019 года, 11:33

автор: KissFinder
04 Декабря 2019 года, 14:10

автор: Vоlk
30 Ноября 2019 года, 20:05

автор: Максим R
27 Ноября 2019 года, 12:38

автор: Антониони
27 Ноября 2019 года, 06:56

автор: Samsony 1
26 Ноября 2019 года, 18:44

Последние 10 cообщений чата:
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1066, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Artchem, Dizel 2012, Evdbor, Imp, РоманC, doctorRaz, Виталий Шевчук, Станислав Лермонтов, Solo.pskov, Vladimir 1985, Максим R, Статик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines