[Егор 81]

1
2
3

4. не  использовать в грунте металлы образующие гальванопары.

_{----- добавлено 14 Декабря 2019 года, 20:08 -----}

Есть информация, что коррозия все равно сильная и черный металл очень быстро ржавеет (
Так то идея классная, но...

Нержавейка тоже быстро ржавеет в глине и при анаэробных условиях, а все глубинные электроды это анаэробные условия.

[Kostas]

Глубинный заземлитель наверное не вариант. Скважины делали только до 5 метров глубины, я и не знаю где там влажный грунт начинается.
Делать завоз грунта тоже наверное не будут.. остается только электролитическое. Никогда его не закладывала в проект и не встречала даже)

При расчете сопротивления ЗУ на базе электролитического применяется коэффициент 1,5. Таким образом, даже на электрлитическом заземлении все равно придется строить контур довольно большой площади. Но стоимость одного электролитического электрода несколько тысяч рублей (по опыту, стоимость заземления объекта типа котельной более миллиона рублей). Следовательно, эффективность применения электролитического заземления очень низка. Это просто рекламный трюк, обосновывают как правило тем, что иного пути нет. Хотя, эконом вариант-вкопать трубу с просверленными отверстиями и засыпать туда описанныйвыше противогололедный препарат. Это лучше в плане обслуживания, т.к. в трубе будет видно остался он или нет,  и при необходимости легко досыпать. Если сыпать просто поверх грунта, то его быстро вымоет дождями

[Arozjankov]

При расчете сопротивления ЗУ на базе электролитического применяется коэффициент 1,5...

Откуда такая информация?

[Kostas]

При расчете сопротивления ЗУ на базе электролитического применяется коэффициент 1,5...

Откуда такая информация?

из методики применения к электролитическим заземлителям. Я одно время очень ими увлекся, т.к. в теории все красиво, пока не столкнулся с реальным применением. В документации к заземлителям дают просто поправочный коэффициент 1.5-1,7. Только само устройство в разы дороже составного заземляющего штыря. На реальном объекте, построенном на  в песке, пришлось все равно выделить огромную площадь под ЗУ, но стоимость его вышла под 2 миллиона руб. Тогда я и задумался об эффективности этого решения. Анализируя методику я понял, что она отличается от методики под вертикальные заземлители только коэффициентом 1,5. Я стал изучать методики, предлагаемые другими производителями, и ничего нового не нашел. Все обещают высокую эффективность только на словах. А в результате- проще забить побольше вертикальных стержней и подлиннее.
Хороший совет еще был дан выше- учесть вносимое заземление стоонними металлоконструкциями и фундаментом сооружений. Из опыта- если при проектировании ожидаем сопротивление ЗУ около 3-х Ом, то на практике измеряем менее 1 Ом.
Еще я делал анализ разных вариантов Зу в зависимости от площади. у меня получилось, что дешевле и проще укладывать горизонтальные полосы. Если недостаточно- вбивать по периметру вертикальные. а химические вообще никак не влезали в эффективную конструкцию. Возможно. что дешевле и грунт завезти, например глину. Если объект маленький. то везти не много, а если большой. то нормативное сопротивление будет обеспечено за счет площади ЗУ

[Arozjankov]

из методики применения к электролитическим заземлителям... В документации к заземлителям дают просто поправочный коэффициент 1.5-1,7

Если не трудно - дайте пожалуйста ссылку или документ. Если это документ - то можно в личку (личным сообщением).

Я стал изучать методики, предлагаемые другими производителями, и ничего нового не нашел

Очень интересно. Паразитов-копировщиков может быть множество и их маркетинг может творить чудеса. Стоит разобраться все таки с расчетами тех, кто эту технологию придумал.

[Kostas]

К сожалению свои наработки потерял. первое,что  нашел в инете https://www.hakel.ru/upload/02_DOC/03_Nout/tnp025/Tnp025.pdf
Обратите внимание в статье. что они говорят о снижении сопротивления еще за счет замены грунта. Т.е. выше говорили, что просто грунт везти дорого, а в этом случае еще и специальный везти придется.Да и вес у этих заземлителей больше. что удорожает транспорт. Пибавте сложность монтажа- уже нельзя просто бригаду землеройщиков нанять,надо вызывать специалистов, и к определенному сроку строительства. Это сложновато организовать.
В общем. чем больше копать, тем больше проблем вылезает с этим электролитическим заземлением

[Arozjankov]

К сожалению свои наработки потерял. первое,что  нашел в инете https://www.hakel.ru/upload/02_DOC/03_Nout/tnp025/Tnp025.pdf
Обратите внимание в статье. что они говорят о снижении сопротивления еще за счет замены грунта. Т.е. выше говорили, что просто грунт везти дорого, а в этом случае еще и специальный везти придется.

Как то слабовато. Когда вас попросили обосновать свои заявления - вы начали прикрываться "потерял".
В статье про замену грунта говорится по другому. Не нужно выдавать свои негативные домыслы за суть.

Замена всего грунта на площадке - это несомненно дорого. А околоэлектродный заполнитель электролитического заземления, которого весьма мало (90 кг на 3 метра) выполняет несколько функций помимо "замены на более электропроводный". Если бы вы разобрались в сути технологии, то, думаю, не писали бы чушь, как выше в цитате.

[doctorRaz]

К сожалению свои наработки потерял. первое,что  нашел в инете htt

Т.е.е это была разовая работа и вы теперь агитируете всех делать  так.. несмотря на то что наработки утеряны??

[Kostas]

Т.е.е это была разовая работа и вы теперь агитируете всех делать  так.. несмотря на то что наработки утеряны??

А зачем анализировать несколько раз, если условия не изменились? В интернете уже появились методики (я сейчас промониторил), в них правда обещают коэффициент 5-10 раз. На мой взгляд сомнительно, т.к. в методике расчета ЗУ при обработке соляным раствором таких уровней не обещают. с чего в этом случае появится эффективность?
И я не агитирую, просто поделился своими соображениями и опытом изучения этой темы.

[Arozjankov]

Т.е.е это была разовая работа и вы теперь агитируете всех делать  так.. несмотря на то что наработки утеряны??

А зачем анализировать несколько раз, если условия не изменились? В интернете уже появились методики (я сейчас промониторил), в них правда обещают коэффициент 5-10 раз. На мой взгляд сомнительно, т.к. в методике расчета ЗУ при обработке соляным раствором таких уровней не обещают. с чего в этом случае появится эффективность?
И я не агитирую, просто поделился своими соображениями и опытом изучения этой темы.

Слишком поверхностный опыт. Не стоит делиться соображениями, которые основаны не на изучении множества источников и практического опыта применения, а на слухах, субъективных мнениях каких то коммерсов и т.п.

[Kostas]

Слишком поверхностный опыт. Не стоит делиться соображениями, которые основаны не на изучении множества источников и практического опыта применения, а на слухах, субъективных мнениях каких то коммерсов и т.п.
[/quote]
И где же здесь слухи? Я сказал про реальные объекты с опытом применения и стоимостью, реальные методики, и реальные результаты моделирования.
Мнения продавцов электролитического заземления хоть и субъективные, но у всех схожи. К тому же, эффективность применения можно соотнести с нормативной документацией как при обработке соляным раствором.
Таким образом, опыт у меня не поверхностный, а от начала применения на основе рекламных обещаний производителей до разочарования по результатам применения.
кстати, еще одно из опасений применения электролитического заземления то, что оно не дает промерзать грунту. Как следствие может повести фундамент или выдавить сваи в северных регионах.

[Arozjankov]

И где же здесь слухи? Я сказал про реальные объекты с опытом применения и стоимостью, реальные методики, и реальные результаты моделирования.
Мнения продавцов электролитического заземления хоть и субъективные, но у всех схожи. К тому же, эффективность применения можно соотнести с нормативной документацией как при обработке соляным раствором.
Таким образом, опыт у меня не поверхностный, а от начала применения на основе рекламных обещаний производителей до разочарования по результатам применения.
кстати, еще одно из опасений применения электролитического заземления то, что оно не дает промерзать грунту. Как следствие может повести фундамент или выдавить сваи в северных регионах.

/facepalm/ "не поверхностный"...
Вы хоть обратите внимание, что есть понятие зоны талика и производители указывают, что электроды нужно удалять от фундаментов на некоторое расстояние (указывают в метрах).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[519]

Сейчас на форумах: гостей - 519, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Walkmax, Маркос, Evdbor, Холоденин Алексей