[Vоlk]

Тара
Попробуйте выйти на конструктив в дискуссии, одновременно  ненавязчиво подтянув знания оппонента и исключив возможные свои пробелы.
Есть частный термин "селективность" (последовательное срабатывание аппаратов защиты), а  есть общий термин "координация аппаратов". Координация бывает:
- по селективности;
- по обеспечению надлежащей защиты.
Когда применяется решение по установке выключателя нагрузки на вводе в НКУ (щиток), то вышестоящий аппарат защиты ДОЛЖЕН быть скоординирован с нижестощим НКУ (по обеспечению защиты - с выключателем нагрузки, шинами, соединительными проводниками, т.е. с НКУ в целом; по селективности - с групповыми выключателями Вашего НКУ). Если вы делаете НКУ (щиток) без вводного аппарата защиты "на глазок", не понимая-защищает ли вышестоящий автомат всё Ваше НКУ (шины, выключатель нагрузки и пр.), то Вы, к сожалению, не правы, а выдвинувший Вам замечание оппонент-прав (вне зависимости от его компетенций). При протекании любых сверхтоков в Вашей схеме без вводного атвомата вышестоящий аппарат защиты должен обеспечить и защиту всего НКУ и обеспечить селективное срабатывание с групповыми выключателями. В противном случае не исключены нехорошие последствия (неселективная работа, перегревы изделий, пожар и т.п.)

[Тара]

Замечания выслал официально. На бланке. Ответ буду давать тоже официально. Я и позвонила ему с вопросом, потому что не поняла, что ему от меня надо. Что мне писать в ответе. Читай и разбирайся. Я напишу, что ВН32 не автомат. Замечание не принимается. Приложу данные каталога и ГОСТ ИЭК подсказали форумчане и что? Если сегодня я не смогла ему доказать, что ВН и автомат-там нет селективности.

_{----- добавлено 10 Декабря 2019 года, 18:47 -----}
Уважаемый VOLK, мне кажется у меня есть селективность автоматов в щите ЩС-2 с автоматом на отходящей линии в ЩС-1. Или правда я что-то упускаю.

_{----- добавлено 10 Декабря 2019 года, 19:07 -----}
VOLK, он не мыслил так маштабно. Т.к. его аргументы: срабатывание у автомата ВА47-29 3р С32 - 10Iн, а у ВН32 -15Iе, т.е. нет селективности.

[Игорь В.]

Каким образом С32 (Iотс=160...320 А) селективно с C25 (Iотс=125... 250 А)?

[Vоlk]

Что касается селективности. Что бы еще раз не повторяться- посмотрите здесь, там уже разьяснялось
https://electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/selektivnost-zashchity-v-shemah-elektrosnabzheniya/

[Тара]

Не удается пройти по Вашей ссылки. Нет доступа.

[Vоlk]

Это проблемы Вашего доступа в инет ( провайдер, скорее всего). Попробуйте через прокси, впн, онлайнпрокси и тп. Или зайдите с другого провайдера

[Тара]

У меня в щите ЩС-2 автоматы с характеристикой "В", однофазные, а на отходящей линии в ЩС-1 автомат с характеристикой "С" 3-х фазный. Селективность есть.

[Vоlk]

На самом деле- селективности при КЗ нет, если попадаете в зону отсечек ( см. статью и надо считать ткз). Однако соглашусь, что энергетик, судя по Вашим описаниям ситуации, вряд ли разбирается в этих нюансах и, скорее всего, говорит не об этом

[Тара]

Я уже сегодня начиталась про селективность. Завтра (даже уже сегодня) прочитаю по вашей ссылки, про кз я уже подумала. На работе просчитаю и буду писать ответ товарищу инспектору. Не знаю, что из этого получится, как бы вообще рогом не уперся. Потому что не хотел слушать никаких доводов и сам не мог обосновать, что его не устраивает. Может поставить все-таки автомат на вводе в щит и соблюсти селективность, так ему будет понятнее.

[Vоlk]

      Простая установка автомата на самом деле может только ухудшить ситуацию. В итоге отключаться может не в двух,а в трех местах одновременно или даже в неопределенной последовательности. Хотя, надо признать, на практике такое (первоочередное срабатывание вышестоящей, а не нижестоящей защиты) скорее нонсенс. Обычно происходит или одновременное срабатывание или последовательное. Это связано с реальными (а не теоретическими) условиями КЗ-переходом кривой напряжения НЕ через ноль в момент КЗ, дуговом сопротивлении и пр. факторами, снижающими величину наиболее вероятных КЗ. В этих условиях с учетом потерь энергии на элементах аппаратов защиты даже дешевые китайские поделки могут и попадать в зону относительной селективности. Однако для предметного анализа и гарантий нужны практические испытания, что может делать фактически только изготовитель. Что, опять же, исключено для сочетания аппаратов разных производителей (как у Вас, к примеру). И Проектировщику остается только использовать аналоги (с точки зрения практического подтверждения селективности в зонах отсечек). Опять же Проектировщик обычно не рассматривает (нет оснований в общем случае) все возможные диапазоны токов, а работает только по неким усредненным ситуациям.
     Если же добиваться реальный селективности в Вашем случае, то может быть необходимым достаточно серьезно изменить схему в целом. Даже при обеспечении частичной (относительной), но гарантированной селективности у Вас появляется необходимость сначала увеличить номинал фидерного выключателя, питающего ШС-2, затем, как следствие, увеличить питающий аппарат ШС-1. С изменением сечений кабелей, пересчетом КЗ (его увеличением опять же и опять же проверкой условий селективности). Нередко это или тупиковый или малоэффективный путь и при действительной необходимости селективности во всем возможном диапазоне для конкретной схемы токов замыкания (для ответственных производств, в медицине, в системах безопасности и пр.) приходится опираться на абсолютную селективность. А это аппараты в литом корпусе по отношению др. к другу или к модульным аппаратом, или очень большая разница между расцепителями модульных (бытовых и аналогичных) аппаратов (к примеру:  63А-1А).

[Dmitriy52nnov]

Автомат на ввод в данной ситуации идея не из лучших , поддерживаю, что может усугубить ситуацию (если мы не выходим за пределы ВУ АВ). Защиту вполне себе может обеспечить, АВ на отходящей линии в ШС 1.
На схеме показаны, АВДТ С25, хар С номинал 25, вот тут мог бы быть вопрос в зоне отсечки, при ткз.
Про ВН 32, Вы правы, проверяющий может некорректно выражается)

Мне интересно, насколько легитимна применение кабеля 1,5 кв мм (ведь наверное не открытая прокладка кабеля ), на АВ 16, в зоне теплового расцепителя? Это  просто вопрос.

[Тара]

Кабель в основном прокладывается за подвесным потолком типа Армстронг, частично к выключателям в штрабах.

[Vоlk]

Что касается

Т.к. его аргументы: срабатывание у автомата ВА47-29 3р С32 - 10Iн, а у ВН32 -15Iе, т.е. нет селективности.

, то, даже если речь о координации в условиях КЗ, это утверждение несложно опровергается аналитическим или графическим способом: Вышестоящий С32 даже с учетом зоны разброса (грубо 10%) будет обеспечивать меньший ток, чем заявленная производителем стойкость выключателя нагрузки (имейте ввиду, я не проверял Ваши данные, просто поверил, для проверки надо смотреть офиц данные с сайта производителя). Т.е. выключатель нагрузки при максимальном ТКЗ гарантированно не выйдет из строя ввиду отключения вышестоящей защитой. Хотя  параметры граничные: 32*10*1,1=352А, а 15*25=375 А. 7% запаса. Говорить о каком-то явном запасе не очень приходится

_{----- добавлено 10 Декабря 2019 года, 22:19 -----}
По поводу косинуса и ГОСТов. На самом деле стандарты на оформление все же вторичны. Именно поэтому СПДС находится в добровольном, а не обязательном перечне к 384-ФЗ. Оформление может быть вообще уникальным и ни разу не ГОСТовским (например, с применением KKS или иной принятой Заказчиком системы). Суть не в пустом следовании, а в смысле. Документация предоставляется в рамках интересов Заказчика. договорных отношений и соблюдения обоюдных интересов сторон и ТЕХНИКИ. А вот с этой точки зрения коэффициент мощности, безусловно, крайне желателен на схемах. Как именно вы его покажете-это уже мелочи, если честно

_{----- добавлено 10 Декабря 2019 года, 22:30 -----}
Наконец по поводу последнего, обнаруженного мною в  этой теме вопроса ТС

Написано эквипотенциальное заземление. Я правильно понимаю, что это и есть ДСУП?

Эквипотенциальное заземление это просто не сильно удачный перевод международных норм и требований производителями на русский язык. Нужно смотреть конкретное указание производителя, но, как правило, речь идет при использовании данного термина или:
- об электромагнитной совместимости и применении решений по  эквипотенциальным сеткам, к примеру, в подливке пола/перекрытии;
- об электробезопасности и решениям по уравниванию/выравниванию потенциалов (в т.ч. это может быть и доп уравнивание)

[Максим R]

на ГОСТ 21.608-2014 (освещение), на мои возражения и про наличие ГОСТа 21.613-2014 (силовое эл. оборудование) реакции нет

даже по ГОСТа 21.613-2014     косинус указывается для каждой секции шин как один из расчетных параметров, у вас от щитов выполняться электроснабжение как групп силовых электроприемников так и групп освещения...
что даст указание косинуса для каждого потребителя тут, мне не очень понятно, указание на секциях щитов вполне хватает...но коль охото товарищу на каждый потребитель видеть этот косинус, не проблема расставить эти косинусы ,но стоит ли бодаться тут  уж вам решать
как и доказать товарищу что выключатель нагрузки не служит для защиты цепей  от КЗ и предназначен для включения и отключения в нормальном режиме и он сам должен защищаться вышестоящим аппаратом защиты и критерием его выбора являться  способность выдержать ток КЗ принципе, пока его не отключит аппарат защиты + ПУЭ 1.4.21. Выключатели нагрузки и короткозамыкатели следует выбирать по предельно допустимому току, возникающему при включении на КЗ

а еще у вас ВУ,  с автоматическим выключателем которое установлено до ЩС-1,  установлено на вводе в это здание
разве  по п.8.10 СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

При отсутствии АВР на вводе в здание питание электроприемников I-й категории по надежности электроснабжения следует выполнять от самостоятельного щита (панели) с устройством АВР (питание аварийного освещения 8.12).
При наличии на вводе аппаратов защиты и управления (отделения) щит (панель) с устройством АВР следует подключать после аппарата управления (отделения) и до аппарата защиты.
При наличии на вводе автоматического выключателя, выполняющего функции управления (отделения) и защиты, это подключение должно производиться до автоматического выключателя.
В зданиях, относящихся к III-й категории по надежности электроснабжения, питающихся по одной линии, резервное питание электроприемников I-й категории по надежности электроснабжения следует осуществлять от автономных источников. Питание электроприемников следует выполнять от самостоятельного щита, который следует подключать после аппарата управления, и до аппарата защиты основного ВРУ.

аппарат управления и защиты  ВРУ   на вводе -  у вас это   автомат в ВУ подключение аварийного освещения эвакуационного и   пожарной сигнализации должно выполняться до него , с организацией отдельного щита. либо также не ставьте там автоматический выключатель а ставьте  выключатель нагрузки , правда тогда нарушиться ПУЭ 7.1.24,(а  может просто поставить обычную соединительную муфту без установки  ВУ? если очень хочется выполнить переход от бронированного алюминиевого кабеля в медный не бронированный, тогда ВРУ у вас станет ЩС-1  и там же выполнить разделение PEN, или прокладку бронированного кабеля по зданию 15 метров выполнить в трубе до ЩС-1, мол как мероприятие  по компенсации "нг-LS"), а  автомат поставить тогда в  ЩС-1 на вводе, и до него уходить на отдельный щит для  аварийного освещение и  пожарной сигнализации)

тут все та же демонстрация теоретического вопроса - при текущем варианте схеме у вас ВУ установлено чтобы перейти из кабеля АВБбШВ ( + разделение PEN), бронированного кабеля предназначенного для прокладке в земле в траншее, в кабель ВВГнг(А)-LS , предназначенного для прокладки внутри зданий, согласно требованиям ГОСТ 31565-2012. "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности", и дойти по зданию до распределительного щита ЩС-1.
А от щита ЩС-1 вы  питаете и аварийное освещение и пожарную сигнализация  закладывая кабель FRLS все по тому же ГОСТ 31565-2012, для обеспечения необходимой времени работы данных потребителей в условиях пожара.
а тот самый вопрос - нужно ли обеспечивать соответствующим выбором типа кабеля , способапми прокладкаи - ту часть цепи электроснабжения, которая проходит внутри здания после ввода до щита ЩС-1 от ВУ  и  которая также участвует  в цепи электроснабжения аварийного освещения и пожарной сигнализации, которая в данный момент заменена на обычный  "нг-LS", должна ли она быть  FRLS?,  а не нг-LS в пределах здания, коль мы меняем на тип кабеля на соответствие ГОСТ 31565-2012 . должна ли прокладка этого кабеля выполнять отдельно от других кабелей 

СП 6.13130.2013. "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности"  п 4.14. Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

[KissFinder]

Помогите. После проверки проекта "Обостройзаказчиком" получила замечание, что "на гр.13 ЩС-1 не соблюдена селективность на кабельной линии к ЩС-2". После общения с проверяющим выяснила, что он требует селективность автомата на отходящей линии в ЩС-1 к ВН32 на вводе в ЩС-2. При этом ссылается, номинальный кратковременно-допустимый ток при T=1с. у ВН32 15Ie, где Ie-номинальный рабочий ток, А у автомата всего 10Iн. Мои доводы, что ВН это не автомат, а коммутационный аппарат без расцепителей, до него не доходят. Талдычит про селективность. Может я что-то не понимаю. Помогите, если я права, на что мне сослаться и куда товарища направить. На форуме есть представители, которые знают досконально всю нормативку. И еще требует, чтобы на всех отходящих линиях проставила косинус фи, как для расчетках питающей сети, ссылаясь на ГОСТ 21.608-2014 (освещение), на мои возражения и про наличие ГОСТа 21.613-2014 (силовое эл. оборудование) реакции нет.

Я был когда-то заядлым грибником и усвоил одно правило: если хочешь понять, где растёт гриб - думай как гриб.

Вы очень нечутки к людям. Тут же всё ясно как день - его возмутило, что аппарат на вводе в ЩС-2 не защищён аппаратом защиты питающей линии в ЩС-1. И даже если я сейчас ошибся, то нужно убедить товарища, что он думает именно так. Своё мнение не навязываю, но в данной ситуации я бы поступил следующим образом:
1. Согласиться с замечанием.
2. Исправить свою собственную ошибку, а именно - номинал вводного аппарата в ЩС-2 определить по ГОСТ 32395-2013 "Щитки распределительные для производственных и общественных зданий", Приложение В. Помимо этого, проверить, верно ли выбраны сечения кабелей (от ЩС1 до ЩС-2 и от ЩС-2 к ЭП), с учётом способа прокладки.
3. Исправить ещё одну ошибку - номиналы аппаратов в ЩС-2. У вас нарушено требование п. 3.1.4 ПУЭ. Дополнительно есть разъяснение в НТП-99 "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий" в разделе 7.
4. Самое сложное - проверить селективное срабатывание автоматов в ЩС-2 относительно автомата питающей линии в ЩС-1. Нужно посчитать ток к.з. в одной из линий (самой короткой). Затем проверить, есть ли вероятной "выбивания" автомата в ЩС-1. Если уж товарищ упёртый (или упоротый), то надо сделать над собой усилие и показать свою компетенцию.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[806]

Сейчас на форумах: гостей - 806, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Сурен, Чистильщик, РоманC, Posetitel, Зойберг, EuKarf, ИК, Андрей_888, Koha, Перельман, Spayn, Electrik 1998, Imp, Алексей У.