Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19548
ТочкаВсего тем - 28359
ТочкаВсего сообщений - 268268
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет объема помещения. Газовое пожаротушение.

Количество просмотров - 2332
(ссылка на эту тему)
Hellioner
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Декабря 2019 года, 07:28
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Имеется складское помещение. Трубопровод ПТ расположен под нижним поясом фермы. Насадки направлены вниз. Схематично изображено на картинке 

При подсчете объема помещения рассчитывается только Синий объем? Или синий плюс желтый?   В пространстве желтого объема ничего находится не будет.
Склад схе.jpg
 
* Склад схе.jpg
(46.13 Кб, 1398x688)  [скачать]  [загрузок: 46]

? (Самара, Россия)
Devnull 89
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Декабря 2019 года, 07:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Имеется складское помещение. Трубопровод ПТ расположен под нижним поясом фермы. Насадки направлены вниз. Схематично изображено на картинке 

При подсчете объема помещения рассчитывается только Синий объем? Или синий плюс желтый?   В пространстве желтого объема ничего находится не будет.


Здравствуйте, есть пару вопросов - если это ферма - то для чего газовое пожаротушение? Что такое Трубопровод ПТ? Опять же если это ферма - то пожаротушение должно быть водяное (тушение очага снизу и охлаждение металлоконструкции сверху.) Почему водяное - не уверен что помещение сможет удержать газ и не дать ему улетучиться сквозь щели.   

Инженер-проектировщик (Ашхабад, Туркменистан)
Hellioner
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Декабря 2019 года, 08:04
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Имеется складское помещение. Трубопровод ПТ расположен под нижним поясом фермы. Насадки направлены вниз. Схематично изображено на картинке 

При подсчете объема помещения рассчитывается только Синий объем? Или синий плюс желтый?   В пространстве желтого объема ничего находится не будет.


Здравствуйте, есть пару вопросов - если это ферма - то для чего газовое пожаротушение? Что такое Трубопровод ПТ? Опять же если это ферма - то пожаротушение должно быть водяное (тушение очага снизу и охлаждение металлоконструкции сверху.) Почему водяное - не уверен что помещение сможет удержать газ и не дать ему улетучиться сквозь щели.   

Выбор газового пожаротушения - желание заказчика.
Трубопровод ПТ - трубопровод пожаротушения.

? (Самара, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Декабря 2019 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Из школьного курса в СССР насколько помню газ заполнял все помещение. С введением ЕГЭ что-то изменилось?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Devnull 89
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Декабря 2019 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Из школьного курса в СССР насколько помню газ заполнял все помещение. С введением ЕГЭ что-то изменилось?
Ферма - это металлоконструкция и я что то не видел что бы швы и стыки проф настила изолировали герметично. Ну раз желание - как говориться заказчик барин.

Инженер-проектировщик (Ашхабад, Туркменистан)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Декабря 2019 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

Локально нормы разрешают тушить углекислотой. В этом случае достаточно синей зоны здания. Углекислоту стараюсь не рассматривать, чтобы дело трупами не закончилось

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Hellioner
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Декабря 2019 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Локально нормы разрешают тушить углекислотой. В этом случае достаточно синей зоны здания. Углекислоту стараюсь не рассматривать, чтобы дело трупами не закончилось

Заказчик выбрал Хладон 227еа. По каким нормам достаточно синей зоны. Где можно ознакомится?)
Заранее спасибо.

? (Самара, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Декабря 2019 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Хладон должен защищать весь объем помещения,т.е. обе зоны.  Углекислота например используется для защиты производственных линий.
СП5.13130.2009
8.15.1 Установки локального пожаротушения по объему применяются для тушения пожара отдельных агрегатов или оборудования в тех случаях, когда применение установок объемного пожаротушения технически невозможно или экономически нецелесообразно.

8.15.2 Расчетный объем локального пожаротушения определяется произведением высоты защищаемого агрегата или оборудования на площадь проекции на поверхность пола. При этом все расчетные габариты (длина, ширина и высота) агрегата или оборудования должны быть увеличены на 1 м.

8.15.3 При локальном пожаротушении по объему следует использовать двуокись углерода.


Проектировщик (Демьяново, Россия)
Montana
**
Активный участник форумов

ООО "ОстСтарСервис"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Декабря 2019 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

При объемном пожаротушении учитывается ВЕСЬ объем, ограниченный сплошными строительными конструкциями. Я только стесняюсь спросить про размеры этого склада.

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 16:12 -----
Локально нормы разрешают тушить углекислотой. В этом случае достаточно синей зоны здания. Углекислоту стараюсь не рассматривать, чтобы дело трупами не закончилось

Заказчик выбрал Хладон 227еа. По каким нормам достаточно синей зоны. Где можно ознакомится?)
Заранее спасибо.
Если склад большой, то заказчик не ведает что творит, выбрав любой хладон или Novec 1230 вместо СО2. Да даже с СО2 это будет золотым тушением...

Главный инженер проектов ООО "ОстСтарСервис" (Минск, Беларусь)
Hellioner
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Декабря 2019 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Хладон должен защищать весь объем помещения,т.е. обе зоны.  Углекислота например используется для защиты производственных линий.
СП5.13130.2009
8.15.1 Установки локального пожаротушения по объему применяются для тушения пожара отдельных агрегатов или оборудования в тех случаях, когда применение установок объемного пожаротушения технически невозможно или экономически нецелесообразно.

8.15.2 Расчетный объем локального пожаротушения определяется произведением высоты защищаемого агрегата или оборудования на площадь проекции на поверхность пола. При этом все расчетные габариты (длина, ширина и высота) агрегата или оборудования должны быть увеличены на 1 м.

8.15.3 При локальном пожаротушении по объему следует использовать двуокись углерода.



Я новичок в этой теме проектирования пожаротушения)

Склад у нас с бумагой и гофрокартоном. Никакого оборудования и агрегатов нет.
Заказчик настаивает на хладоне. И не просто настаивает, а уже утвердил.

И меня терзают некоторые вопросы, в частности резонно ли включать в расчет объем желтой части, ведь в нем абсолютно ничего нет, а весь защищаемый материал сосредоточен с синей части

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 16:18 -----
При объемном пожаротушении учитывается ВЕСЬ объем, ограниченный сплошными строительными конструкциями. Я только стесняюсь спросить про размеры этого склада.

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 16:12 -----
Локально нормы разрешают тушить углекислотой. В этом случае достаточно синей зоны здания. Углекислоту стараюсь не рассматривать, чтобы дело трупами не закончилось

Заказчик выбрал Хладон 227еа. По каким нормам достаточно синей зоны. Где можно ознакомится?)
Заранее спасибо.
Если склад большой, то заказчик не ведает что творит, выбрав любой хладон или Novec 1230 вместо СО2. Да даже с СО2 это будет золотым тушением...

12000х15000, высота до нижнего пояса 3630

? (Самара, Россия)
Montana
**
Активный участник форумов

ООО "ОстСтарСервис"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Декабря 2019 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

И еще. Расстояние от насадков до условного потолка для ГОТВ тяжелее воздуха должно быть не более 0,3 м. Так что размещение насадков под фермой - не вариант.

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 16:23 -----
У вас на складе неиначе бланки строгой отчетности хранятся. Или деньги. Я бы все же применил здесь СО2. Потому что при входе на склад отключится автоматика и запуск системы тушения можно провести только вручную от кнопки дистанционного пуска. Т.е. ложныая сработка исключена. А если склад закрыт и никого там нет, то и опасности для людей от СО2 нет. Ну допускаю, что нет места для размещения батареи СО2, а баллоны с Х-227 размещены равномерно по стенам склада... Только поэтой причине.

Главный инженер проектов ООО "ОстСтарСервис" (Минск, Беларусь)
Hellioner
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Декабря 2019 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

И еще. Расстояние от насадков до условного потолка для ГОТВ тяжелее воздуха должно быть не более 0,3 м. Так что размещение насадков под фермой - не вариант.

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 16:23 -----
У вас на складе неиначе бланки строгой отчетности хранятся. Или деньги. Я бы все же применил здесь СО2. Потому что при входе на склад отключится автоматика и запуск системы тушения можно провести только вручную от кнопки дистанционного пуска. Т.е. ложныая сработка исключена. А если склад закрыт и никого там нет, то и опасности для людей от СО2 нет. Ну допускаю, что нет места для размещения батареи СО2, а баллоны с Х-227 размещены равномерно по стенам склада... Только поэтой причине.

Хозяин-барин. Пожалуй, нехватка места главная причина. Даже при условии, что модульная установка будет располагать на улице.

И вопрос расчета объема ставит меня в тупик. Целесообразно включать в расчет желтый объем?

? (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Декабря 2019 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Заказчик настаивает на хладоне. И не просто настаивает, а уже утвердил.
с такого объема и поддержания запаса ОТВ, можно хорошо "прижиться".

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Montana
**
Активный участник форумов

ООО "ОстСтарСервис"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Декабря 2019 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Вот именно об этом я и подумал.

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 16:39 -----
И еще. Расстояние от насадков до условного потолка для ГОТВ тяжелее воздуха должно быть не более 0,3 м. Так что размещение насадков под фермой - не вариант.

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 16:23 -----
У вас на складе неиначе бланки строгой отчетности хранятся. Или деньги. Я бы все же применил здесь СО2. Потому что при входе на склад отключится автоматика и запуск системы тушения можно провести только вручную от кнопки дистанционного пуска. Т.е. ложныая сработка исключена. А если склад закрыт и никого там нет, то и опасности для людей от СО2 нет. Ну допускаю, что нет места для размещения батареи СО2, а баллоны с Х-227 размещены равномерно по стенам склада... Только поэтой причине.

Хозяин-барин. Пожалуй, нехватка места главная причина. Даже при условии, что модульная установка будет располагать на улице.

И вопрос расчета объема ставит меня в тупик. Целесообразно включать в расчет желтый объем?

Если модульная установка располагается на улице - вобще не вижу зачем ставить Х-227. про Желтый объем - не просто "целесообразно", а "необходимо" включать.

Главный инженер проектов ООО "ОстСтарСервис" (Минск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Декабря 2019 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

На улице? Разве баллоны можно хранить при отрицательных температурах?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Anna.churkina
Вчера в 16:37

автор: Anna.churkina
Вчера в 11:40

автор: Коренев
04 Августа 2020 года, 12:48

автор: Пожарник
29 Июля 2020 года, 05:51

автор: Znatok
28 Июля 2020 года, 21:08

автор: Znatok
28 Июля 2020 года, 18:59

автор: Oleg Teus
27 Июля 2020 года, 14:29

автор: Frlc
23 Июля 2020 года, 18:32

автор: Земский
20 Июля 2020 года, 20:39

автор: Frlc
19 Июля 2020 года, 20:32

автор: Земский
15 Июля 2020 года, 10:54

07 Июля 2020 года, 09:06

07 Июля 2020 года, 09:00

автор: Magny
19 Июня 2020 года, 15:09

автор: Хілтімен
16 Июня 2020 года, 12:02

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 294, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Роспроект, Lev, Aventor, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines