beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31026
  • Всего сообщений - 288051
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение садоводческого товарищества. Обоснование увеличения мощности питающей КТП

Количество просмотров - 10025
(ссылка на эту тему)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 06 Декабря 2019 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)


Zve 1. Щас фигню какую нибудь ляпну, но возможно признаком нехватки мощи является то, что сами сетевики поменяли в ТП какие-то плашки со 160 на 250 (со слов председателя) и что-то там постоянно плавится..
Это они меняют плавкие вставки в предохранителях. Осень на дворе, потребители включают обогреватели, растет суммарный потребляемый ток, вставки плавятся, разрывая цепь. Переход на вставку с большим номинальным током чреват тем, что когда-то накроется транс.

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 06 Декабря 2019 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

кроме расчета нагрузок и загрузки трансформатора, необходимо учитывать еще несколько факторов.
1. размещение единичной мощности трансформатора в центре нагрузок может привести к неоправданным удлинениям линий и неизбежному увеличению их сечения.
2. может привести к невозможности защиты таких длинных линий простыми и дешевыми средствами как предохранители или автоматы.
3. в длинных линиях будут значительные и недопустимые потери напряжения.

поэтому иногда целесообразнее установка нескольких трансформаторов меньшей мощности и рассредоточение нагрузок.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 06 Декабря 2019 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)



Zve 1. Щас фигню какую нибудь ляпну, но возможно признаком нехватки мощи является то, что сами сетевики поменяли в ТП какие-то плашки со 160 на 250 (со слов председателя) и что-то там постоянно плавится..
Это они меняют плавкие вставки в предохранителях. Осень на дворе, потребители включают обогреватели, растет суммарный потребляемый ток, вставки плавятся, разрывая цепь. Переход на вставку с большим номинальным током чреват тем, что когда-то накроется транс.
Но еще надо смотреть номиналы автоматических выключателей. Если они там есть, то странно, что их не выбивает

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 06 Декабря 2019 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Но еще надо смотреть номиналы автоматических выключателей. Если они там есть, то странно, что их не выбивает

неоднократно видел, что средства защиты на таких КТП в СНТ могут отсутствовать, вместо них  скрутки и частые отключения ВЛ-10кВ.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 06 Декабря 2019 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)


Zve 1. Щас фигню какую нибудь ляпну, но возможно признаком нехватки мощи является то, что сами сетевики поменяли в ТП какие-то плашки со 160 на 250 (со слов председателя) и что-то там постоянно плавится..

Я бы посоветовал провести замеры реально потребляемого тока по всем фазам и на основании этих замеров принимать решение о замене трансформатора.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Наталия
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 06 Декабря 2019 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Есть ли у КТП максимальный срок службы? я видела только минимальный-25 лет.
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 06 Декабря 2019 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)


Zve 1. Щас фигню какую нибудь ляпну, но возможно признаком нехватки мощи является то, что сами сетевики поменяли в ТП какие-то плашки со 160 на 250 (со слов председателя) и что-то там постоянно плавится..

Если предохранители на 250А держат, реально потребляемая мощность меньше чем 3*250*220 =165КВА, что меньше мощности трансформатора 180КВА, те трансформатор еще пока не перегружен.    Хотя и на пределе.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 06 Декабря 2019 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)



Zve 1. Щас фигню какую нибудь ляпну, но возможно признаком нехватки мощи является то, что сами сетевики поменяли в ТП какие-то плашки со 160 на 250 (со слов председателя) и что-то там постоянно плавится..

Если предохранители на 250А держат, реально потребляемая мощность меньше чем 3*250*220 =165КВА, что меньше мощности трансформатора 180КВА, те трансформатор еще пока не перегружен.   
Да у них там, похоже, перекосы фаз приличные. Токи конечно, надо замерять. Небось, подключали в разное время потребителей бессистемно.

Директор (Королев, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 06 Декабря 2019 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)




Zve 1. Щас фигню какую нибудь ляпну, но возможно признаком нехватки мощи является то, что сами сетевики поменяли в ТП какие-то плашки со 160 на 250 (со слов председателя) и что-то там постоянно плавится..

Если предохранители на 250А держат, реально потребляемая мощность меньше чем 3*250*220 =165КВА, что меньше мощности трансформатора 180КВА, те трансформатор еще пока не перегружен.   
Да у них там, похоже, перекосы фаз приличные. Токи конечно, надо замерять. Небось, подключали в разное время потребителей бессистемно.


Да, потому что может быть в одной фазе нагрузка 250а а в других по 100А. Тогда, если перераспределить по фазам никакой перегрузки не будет.

И еще если КТП на балансе у сетевой и сгорит трансформатор, то вам его поменяют  в течении  суток.   

? (Санкт-Петербург, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 06 Декабря 2019 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

5 лет назад мой тесть заключил напрямую договор с сетевой (как и остальные оставшиеся члены развалившегося СДТ)

конечно есть договор с ГП Самараэнерго
без договора сейчас никак

Так значит у него (тестя) не прямой договор с сетевой, а просто договор об осуществлении техприсоединения+приложение (технические условия).
После оформления всех нужных документов с сетевой, он пошёл и заключил договор с ГП (гарантирующим поставщиком)

Вот так всё правильно.
_________________
Поинтересовался у спеца: - Сетевая на законодательном уровне не заключает прямые договора.



----- добавлено 06 Декабря 2019 года, 14:11 -----
противоречите ?
я же выше написал об этом.
но норматив такой.
а без норматива - ваши расчеты не пойдут, как считать повышенную мощность, по какой строке, по какой мощности.
расчет по нормативу хотя бы обоснован, метод - интерполяция, покажите мне строчку по какой считать будете ?
на пальцах можно только "фиги" показывать.

без расчета тоже можно (вы наверное так и предлагаете - это не метод проектировщика), но в любом случае придется платить за "жужжание" трансформатора круглый год немалую сумму, даже без потребления э/э и если транс больше, то платить придется больше.

Мне сразу понятно что с "дачниками" у Вас опыта работы нет. Отстаёте от жизни.
Объясняю как правильно это делается.
Выделяется участки на 500 семей. На основании документов о выделении участков запрашивается выделение мощности (через заявку) на каждый участок по 14 или 15 кВт.
На основании этих заявок составляется техзадание для проектировщика и проектировщик делает проект (с применением всех страшных слов типа "интерполяция").
.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 06 Декабря 2019 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Я бы посоветовал провести замеры реально потребляемого тока по всем фазам и на основании этих замеров принимать решение о замене трансформатора.

и наверное предлагаете дождаться лета, когда все садоводы на участках.
надо и летом, и зимой хоть и не все живут круглогодично.
а в формуле забыли корень из трёх добавить, мощность будет больше реальная в 1,73 раза.
и на фидер (их ведь несколько у любой КТП), если каждый по 250А, сколько будет ?
и что это за единственный фидер по СНТ с током 250А, какого это сечения ?
а какие потери напряжения в конце линии - посчитайте ?
411 участков на одну линию не много ?

----- добавлено 06 Декабря 2019 года, 14:23 -----

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Badweiser
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 06 Декабря 2019 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

т - это

Просто если вы поставите транс на 400 кВт реально загружен он будет лишь на 25-30%, зато потери ХХ у него в месяц довольно ощутимые, по этой причине РЭС не идет на подобные авантюры - нецелесообразно.

я понимаю ваше желание поспорить, но у вас кроме слов ничего, метод расчета вы не предлагаете и не можете предложить, потому, что методика одна и она узаконена.

о возможном превышении мощности до 8-15 кВт я уже высказался.
поэтому предположения об усредненном потреблении 3кВт - это догадки, которые никуда ни пришьешь.
расчеты многочисленных микрорайонов, городских кварталов, коттеджных поселков, СНТ велись и ведутся по утвержденным методикам и ни разу реальные нагрузки не превысили потребления по нормам.

Да где уж мне с вами тягаться, я не предлагаю другой метод расчета иначе, чем в СП. Но это же вы уважаемый предлагаете пересмотреть нормы по увеличению удельной мощности, вот я и высказался в защиту нынешнего расчета мощностей по СП

Проектировщик (Вологда, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 06 Декабря 2019 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

На основании этих заявок

особенно понравилось - если не будет заявок, то садоводы в пролете.
и расчет наверное из не существующих методов, а обязательно новый, по заявкам желающих, кому 50кВт, а кому 5 кВт.
и расчет для вас новым должен быть.

----- добавлено 06 Декабря 2019 года, 14:33 -----
по нормам 1982г. (на летний домик 3кВт), (в 1988 - 2,6кВт) потребная мощность трансформатора на 235+176=411 участков - 144кВт
по действующим сегодня нормам (4кВт на летний домик) 411 участков - 217кВт

реально требуется на домик - не менее 8-10кВт.

наверняка в СНТ есть полноценные жилые дома с проживанием круглогодично и с развитым подсобным хозяйством и при подключении они требовали необходимую мощность минимум в 10-15 кВт.

а без норматива - ваши расчеты не пойдут, как считать повышенную мощность, по какой строке, по какой мощности.
расчет по нормативу хотя бы обоснован, метод - интерполяция, покажите мне строчку по какой считать будете ?

и этот узаконенный метод расчета предполагает неравномерность нагрузки потребителей в течении дня, сезона.


и ведь все равно расчет будет по СП 256..., какую бы заявку не требовали дачники.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 06 Декабря 2019 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)


Я бы посоветовал провести замеры реально потребляемого тока по всем фазам и на основании этих замеров принимать решение о замене трансформатора.

и наверное предлагаете дождаться лета, когда все садоводы на участках.
надо и летом, и зимой хоть и не все живут круглогодично.
а в формуле забыли корень из трёх добавить, мощность будет больше реальная в 1,73 раза.
и на фидер (их ведь несколько у любой КТП), если каждый по 250А, сколько будет ?
и что это за единственный фидер по СНТ с током 250А, какого это сечения ?
а какие потери напряжения в конце линии - посчитайте ?
411 участков на одну линию не много ?

----- добавлено 06 Декабря 2019 года, 14:23 -----

На основании этих заявок составляется техзадание для проектировщика и проектировщик делает проект (с применением всех страшных слов типа "интерполяция").

ну да, я ведь уже об этом писал, вы видимо курили на кухне или семечки лузгали, и вот решили ... свой передовой опыт внедрить.


Почему забыл? мощность трехфазной  сети S = 3*фазное напряжение* фазный ток. 220В это фазное напряжение. Корень из трех это если через линейное считать. S= 1,73*линейное напряжение *фазный ток.    

? (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 06 Декабря 2019 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Да, потому что может быть в одной фазе нагрузка 250а а в других по 100А.

реальная нагрузка с однофазными потребителями никогда не может быть равномерной и симметричной.
и допускается даже некоторая несимметрия, реальный факт, добиться тяжело.
но проверить пофазные расключения можно.

----- добавлено 06 Декабря 2019 года, 14:42 -----
это какая у вас мощность получилась ?
и про какую говорит Наталия ?

----- добавлено 06 Декабря 2019 года, 15:01 -----
Выделяется участки на 500 семей. На основании документов о выделении участков запрашивается выделение мощности (через заявку) на каждый участок по 14 или 15 кВт.

кстати пример из жизни - в коттеджных поселках, опоры стоят, сети ВЛИ проложены, трансформаторы установлены, линии ВЛЗ-10кВ тоже, только потом продают участки.
и видимо расчет просто берется с небольшим запасом.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: M525AX
Вчера в 22:28

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 879, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Mav, Чистильщик, РоманC, Posetitel, Зойберг, EuKarf, ИК, Андрей_888, Koha, Перельман, Spayn, Electrik 1998
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines