beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287848
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение садоводческого товарищества. Обоснование увеличения мощности питающей КТП

Количество просмотров - 9964
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 05 Декабря 2019 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

реально требуется на домик - не менее 8-10кВт.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 05 Декабря 2019 года, 21:17
(ссылка на это сообщение)

Да нехитрые наши задачи-минимизировать затраты, добиться от сетевой организации, в чьей собственности находится КТП, чтобы она её заменила на более мощную, сети мы худо бедно сами меняем на сипт по чутка ежегодно и то народ воет-дорого..публика на 80% пенсионеры-малоимущие. А мощи объективно не хватает - с 82 года и количество абонентов выросло более чем в 2 раза и техника у людей как дома и греют они свои домики обогревателями, на что не было рассчитано и т.п.

неее ну вы же понимаете что сейчас все за плату, тем более увеличение мощности, вы начните диалог с сетевой что они там вам скажут, а тут что диагноз дистанционно ставить, лечения все равно небудет, вам же тут лишние киловатты не нарисуют через интернет

----- добавлено 05 Декабря 2019 года, 21:19 -----
публика на 80% пенсионеры-малоимущие.

вот и упирайте что у вас льготные и малообеспеченные, там по линии соцзащиты

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 05 Декабря 2019 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте, уважаемые специалисты своего дела, к коим, к сожалению, не отношусь и поэтому хочу испросить ваших советов. В нашем садоводческом товариществе имеется КТП на 180 кВа, установлена она была в 1982 году (новая ли была при установке - не известно). КТП приобреталось из расчёта питания 162 земельных участков. Впоследствии наше СНТ выросло до 235 участков и плюс к этому от нашей КТП запиталось ещё соседнее СНТ с количеством участков 176. Потом возник магазин, дома повышенной комфортности, короче электропотребление по этим и иным объективным причинам возросло и мощности подстанции стало не хватать. КТП около 5 лет назад была передана на баланс сетевой организации, сами сети-наши. Вопрос в следующем: как правильно обосновать сетевой организации необходимость замены КТП на новую, более мощную. Как рассчитывается требуемая мощность? Должна ли это обоснование делать специализированная организация или СО сами должны делать такую оценку?


А как Вы определили, что мощности трансформатора не хватает?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 05 Декабря 2019 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

посчитал
по нормам 1982г. (на летний домик 3кВт), (в 1988 - 2,6кВт) потребная мощность трансформатора на 235+176=411 участков - 144кВт
по действующим сегодня нормам (4кВт на летний домик) 411 участков - 217кВт
но потребление растет и норма в 4кВт на летний домик далека от потребностей.
наверняка в СНТ есть полноценные жилые дома с проживанием круглогодично и с развитым подсобным хозяйством и при подключении они требовали необходимую мощность минимум в 10-15 кВт.
необходимо также пересчитать потребную активную мощность (указанную выше) в полную мощность КТП и это вполне (приближенно) может быть 250кВА или лучше 400кВА с учетом роста реальных нагрузок (до 8-15кВт на домик).

расчёт велся по табл. ВСН 59-88, СП 256.1325800.2016 методом интерполяции значений.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 06 Декабря 2019 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

неее ну вы же понимаете что сейчас все за плату, тем более увеличение мощности, вы начните диалог с сетевой что они там вам скажут, а тут что диагноз дистанционно ставить, лечения все равно небудет, вам же тут лишние киловатты не нарисуют через интернет

Согласен. Начинать надо диалог с сетевой и они подскажут что и как надо вам поступить.


вот и упирайте что у вас льготные и малообеспеченные, там по линии соцзащиты

Бесполезно. Всё только в рамках закона.

посчитал
по нормам 1982г. (на летний домик 3кВт), (в 1988 - 2,6кВт) потребная мощность трансформатора на 235+176=411 участков - 144кВт
по действующим сегодня нормам (4кВт на летний домик) 411 участков - 217кВт

Никто щас уже не ориентируется на этот норматив. Только в спорах.
Закладывают для дачников в расчёт сразу 15 кВт.   235+176=411 участков - 616 кВт
Наталия
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 06 Декабря 2019 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)


Samsony 1
Тоже прикола ради посчитала по этому СП и получилось, что мы вполне влезаем в 250 даже с учетом тех, кто себе 15кВт запрашивает. И документ этот значится как действующий.
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 06 Декабря 2019 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)


Наталия, заключайте договор напрямую с сетевой организацией. это сейчас модная тенденция. плюсов много.

Наоборот. Одни минусы.
из жизни:
5 лет назад мой тесть заключил напрямую договор с сетевой (как и остальные оставшиеся члены развалившегося СДТ)
так сетевая не только установила на массиве новую КТП и обновила старые ВЛ (заменили на СИП), но и организовала за свой счёт АСКУЭ для каждого заключившего
может, конечно, и исключение из правил?
но до сих пор нет проблем с электроснабжением, даже в зимний период

Проектант (Самара, Россия)
Наталия
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 06 Декабря 2019 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Проектант 63
Вам сильно повезло. В соседнем СНТ, в котором 176 земельных участков и которое попало в проект в 2014 году, СИПы со столбами меняют до сих пор, это по первости они сразу большой объём сделали, а потом темпы работы сильно упали. Чтобы поставить счетчики АСКУЭ сетевики требуют половину их стоимости. Вот здесь всё и заглохнет окончательно.
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 06 Декабря 2019 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

из жизни:
5 лет назад мой тесть заключил напрямую договор с сетевой (как и остальные оставшиеся члены развалившегося СДТ)
так сетевая не только установила на массиве новую КТП и обновила старые ВЛ (заменили на СИП), но и организовала за свой счёт АСКУЭ для каждого заключившего
может, конечно, и исключение из правил?
но до сих пор нет проблем с электроснабжением, даже в зимний период

Верю. Просто не знаю случаи заключения прямых договором с очень мелким потребителем. Заключение прямых договоров между сетевыми компаниями и потребителями усложняет схему работы на розничных рынках и также влечет за собой повышение стоимости электроэнергии для конечных потребителей.

То есть у него нет договора с энергосбытом?  Гарантирующий поставщик кто?

Вообще-то в случае выстраивания прямых отношений с сетевой компанией потребитель оказывается в ситуации, когда ему приходится вести учет мощности и оплачивать отклонения от заявленных величин вне зависимости от выбранного тарифа. По договору энергоснабжения величина мощности «определяется» в контрольные часы и может отличаться от указанной в договоре на предоставление услуг по передаче электрической энергии.
А если как обычно, через энергосбыт (гарантирующий поставщик)  оплата электроэнергии и мощности гарантирующему поставщику осуществляется только за фактический объем энергии и мощности, без штрафных санкций за отклонения.

Всё "на сегодня" так быстро меняется. Может я и ошибаюсь и всё зависит от договора.

Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 06 Декабря 2019 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Никто щас уже не ориентируется на этот норматив

противоречите ?
я же выше написал об этом.
но норматив такой.
а без норматива - ваши расчеты не пойдут, как считать повышенную мощность, по какой строке, по какой мощности.
расчет по нормативу хотя бы обоснован, метод - интерполяция, покажите мне строчку по какой считать будете ?
на пальцах можно только "фиги" показывать.

без расчета тоже можно (вы наверное так и предлагаете - это не метод проектировщика), но в любом случае придется платить за "жужжание" трансформатора круглый год немалую сумму, даже без потребления э/э и если транс больше, то платить придется больше.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 06 Декабря 2019 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)


Проектант 63
Вам сильно повезло. В соседнем СНТ, в котором 176 земельных участков и которое попало в проект в 2014 году, СИПы со столбами меняют до сих пор, это по первости они сразу большой объём сделали, а потом темпы работы сильно упали. Чтобы поставить счетчики АСКУЭ сетевики требуют половину их стоимости. Вот здесь всё и заглохнет окончательно.
так на все незаконные действия (нарушение ПП РФ № 861 от 27.12.2004 г. "Правила недискриминационного доступа к услугам", а скоро и Федеральный закон 522-ФЗ от 27.12.2018г. "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с развитием систем учета электрической энергии (мощности) в РФ") есть суд и ФАС

...но до сих пор нет проблем с электроснабжением, даже в зимний период

...То есть у него нет договора с энергосбытом?  Гарантирующий поставщик кто?...
конечно есть договор с ГП Самараэнерго
без договора сейчас никак

Проектант (Самара, Россия)
Badweiser
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 06 Декабря 2019 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)


посчитал
по нормам 1982г. (на летний домик 3кВт), (в 1988 - 2,6кВт) потребная мощность трансформатора на 235+176=411 участков - 144кВт
по действующим сегодня нормам (4кВт на летний домик) 411 участков - 217кВт
но потребление растет и норма в 4кВт на летний домик далека от потребностей.
наверняка в СНТ есть полноценные жилые дома с проживанием круглогодично и с развитым подсобным хозяйством и при подключении они требовали необходимую мощность минимум в 10-15 кВт.
необходимо также пересчитать потребную активную мощность (указанную выше) в полную мощность КТП и это вполне (приближенно) может быть 250кВА или лучше 400кВА с учетом роста реальных нагрузок (до 8-15кВт на домик).

расчёт велся по табл. ВСН 59-88, СП 256.1325800.2016 методом интерполяции значений.

Вы не принимаете в расчет, что из Заявителей  (8-15 кВт на домик), реально проживающих постоянно в СНТ не более половины, притом что котел электрический (8-12 кВт) имеется лишь у некоторых.
8-15 кВт - это максимальная потребляемая нагрузка Заявителя. Реально с учетом того, что в СНТ на данный момент присутствует не более половины заявителей (потребителей) нагрузка на домик (интерполяция по СНТ) не будет превышать и 3 кВт - в среднем. Кроме как на обогрев и чайник (скипятить 10 мин.) Заявители тратят электроэнергию разве что на телевизер и освещение - это не более 1-2 кВт в среднем
Просто если вы поставите транс на 400 кВт реально загружен он будет лишь на 25-30%, зато потери ХХ у него в месяц довольно ощутимые, по этой причине РЭС не идет на подобные авантюры - нецелесообразно.

Проектировщик (Вологда, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 06 Декабря 2019 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Просто если вы поставите транс на 400 кВт реально загружен он будет лишь на 25-30%, зато потери ХХ у него в месяц довольно ощутимые, по этой причине РЭС не идет на подобные авантюры - нецелесообразно.

я понимаю ваше желание поспорить, но у вас кроме слов ничего, метод расчета вы не предлагаете и не можете предложить, потому, что методика одна и она узаконена.

о возможном превышении мощности до 8-15 кВт я уже высказался.
поэтому предположения об усредненном потреблении 3кВт - это догадки, которые никуда ни пришьешь.
расчеты многочисленных микрорайонов, городских кварталов, коттеджных поселков, СНТ велись и ведутся по утвержденным методикам и ни разу реальные нагрузки не превысили потребления по нормам.

метод перебора вариантов мощности и потихоньку увеличивать мощность трансформаторов не очень хорош, но это не метод, когда нужно изначально определить потребную мощность СНТ, это метод "первобытного" человека, который не знает чего он хочет, но ему нужно что то сделать.

и этот узаконенный метод расчета предполагает неравномерность нагрузки потребителей в течении дня, сезона.
он был основан на реальных статистических наблюдениях.
и на смену ему так и не был придуман другой законный метод расчета.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 06 Декабря 2019 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)



Samsony 1
Тоже прикола ради посчитала по этому СП и получилось, что мы вполне влезаем в 250 даже с учетом тех, кто себе 15кВт запрашивает. И документ этот значится как действующий.

А собственно в чем у Вас проблема? Почему решили что мощности  не хватает. Может и проблем никаких  нет. 

? (Санкт-Петербург, Россия)
Наталия
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 06 Декабря 2019 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Zve 1. Щас фигню какую нибудь ляпну, но возможно признаком нехватки мощи является то, что сами сетевики поменяли в ТП какие-то плашки со 160 на 250 (со слов председателя) и что-то там постоянно плавится..
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1317, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Legio Mortis, Evdbor, Александр ЭОМ, Ден СПБ, Перельман, Алексей Олегович Москва, Dmitrij, Alex2214, РоманC, Енот1502, Николай Константинович, mrkv01, Oneonepiece, ivm, AnPo, Pyromaniac 92, Shvet, Андрей 37, Татьяна 29
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines