Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19733
ТочкаВсего тем - 28663
ТочкаВсего сообщений - 271444
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение торгового центра. Применение трехжильного питающего кабеля

Количество просмотров - 1830
(ссылка на эту тему)
Дмитрий 797
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Декабря 2019 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, подскажите пож-та - делаем реконструкцию торгового центра, в настоящее время он запитан 3-х жильным питающим кабелем от ТП (это же не ТN-C, и не ТN-C-S, и не ТN-S), а похоже система заземления ТТ. Допускается ли сейчас такое или необходима перекладка кабеля на 4х жильный?

Инженер-проектировщик (Ярославль, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Декабря 2019 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

может этот кабель в алюминиевой оболочке, раньше практиковалось такое - ноль по оболочке, но потом это отменили.
оболочка при прокладке и эксплуатации повреждалась и случались аварии - отключение нуля.
не могло быть системы ТТ в торговом центре.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Дмитрий 797
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Декабря 2019 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Ясно, спасибо,будем менять тогда на 4-х жильный. Заказчик правда просит норматив, где указано, что запрещено использование такой системы заземления сейчас в ТЦ..найти такого не можем

Инженер-проектировщик (Ярославль, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Декабря 2019 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ Глава 7.1.
Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
Цитата
Общие требования. Электроснабжение
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Декабря 2019 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ Глава 7.1.
Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
Цитата
Общие требования. Электроснабжение
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
Что-то не припомню запрета на алюм.  оболочку кабеля в качестве. Реп проводника. Значит если это ни новое строительство и не реконструкция, то трех жильный кабель с алюм.  оболочкой вполне отвечает нормам

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Декабря 2019 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.)
Цитата
2.21. Уровень опасности механических воздействий на кабель при его прокладке зависит от конструкции кабеля, вида и качества его прокладки, от сложности кабельной трассы.
Под прокладкой по сложной трассе (сложному участку трассы)следует понимать прокладку кабелей, на одну строительную длину которых приходится:
- в траншее - 3 и более поворота под углом более 30°;
- в траншее — 5 и более проходов сквозь участки труб длиной более 20 м каждый или 3-4 прохода сквозь участки труб длиной более 40 м каждый;
На сложных участках трасс, где невозможно обеспечить безаварийную прокладку и эксплуатацию кабелей с алюминиевой оболочкой в поливинилхлоридном шланге (например марки ААШвУ), рекомендуется принимать меры, исключающие повреждения поливинилхлоридного шланга, или применять вставки из кабелей других марок, разрешенных для использования в данных условиях (например, марки ААШпсУ - для прокладки в грунте).
Применять на сложных участках трасс, а также для прокладки в трубах и блоках многожильные кабели с однопроволочными (монолитными) жилами сечением 150 мм2 и более не рекомендуется, а при наличии алюминиевой оболочки - не допускается. В указанных случаях целесообразно применять кабели без алюминиевой оболочки, а при сечении жил 150 мм и более, кроме того, с многопроволочными жилами.

у них сечение 120мм2, такое небольшое, значит и нагрузка тоже не маленькая, не лучше сразу заменить при реконструкции ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Декабря 2019 года, 03:02
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, подскажите пож-та - делаем реконструкцию торгового центра, в настоящее время он запитан 3-х жильным питающим кабелем от ТП (это же не ТN-C, и не ТN-C-S, и не ТN-S), а похоже система заземления ТТ. Допускается ли сейчас такое или необходима перекладка кабеля на 4х жильный?
ПУЭ
Цитата
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
если этот уже существующий кабель удовлетворяет по нагрузке и не требует замены оставить какой есть... если нагрузка возросла и он не проходит - заменить на 4х жильный

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Дмитрий 797
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Декабря 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Да, понятно стало, спасибо большое всем!!

Инженер-проектировщик (Ярославль, Россия)
Barmaley
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Июля 2020 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

раньше практиковалось такое - ноль по оболочке, но потом это отменили
А когда и где отменили? Можно поподробнее? А то по ПУЮ все еще можно.
Кто знает как определить сечение алюминиевой оболочки?

? (Бердянск, Украина)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Июля 2020 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

А то по ПУЮ все еще можно.
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Июля 2020 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ-7
Цитата
2.3.52. ...
Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью,

ПУЭ-7
Цитата
1.1.17. ...
Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.).

т.е. не для обязательного массового и любого применения ..., экспертиза это понимает  как ограниченного и не желательного применения и выдает ошибки.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Barmaley
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Июля 2020 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Пуэ и я умею читать. На второй вопрос ответить слабО?

? (Бердянск, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Июля 2020 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Кто знает как определить сечение алюминиевой оболочки?
Если нет данных по кабелю, то замерами

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Июля 2020 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

ты на слабо можешь себе адресовать,
Кто знает как определить сечение алюминиевой оболочки?
а параметры и конструкцию кабеля слабо найти на сайтах заводов или в интернете самому ?

Пуэ и я умею читать.
что ж не читаешь правильно ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Barmaley
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Октября 2020 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

Тут такие главные спецы собрались, аж страшно. "Найти в интернете", это всем советам совет. А про ПУЭ зачем столько текста написали? Написали бы просто: "Ищи в ПУЭ". Советуйте дальше, очень ждем:)

? (Бердянск, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 17:17

автор: Mav
Сегодня в 14:36

автор: AMZ
Сегодня в 13:40

автор: Zve 1
Сегодня в 13:12

автор: Водик
Вчера в 23:42

автор: Zve 1
Вчера в 17:38

Вчера в 14:52

Вчера в 09:10

автор: Moshkarow
18 Января 2021 года, 18:57

автор: Urius 100
18 Января 2021 года, 14:47

автор: Sasha 4312
18 Января 2021 года, 12:03

автор: Ingenеr 2017
18 Января 2021 года, 11:57

автор: Sasha 4312
18 Января 2021 года, 11:41

автор: Maka
18 Января 2021 года, 11:36

автор: Роспроект
18 Января 2021 года, 05:34

Последние 10 cообщений чата:
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 514, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Evdbor, A1iexey, Platonicus, Wespe, Beroes Group, Ka3ax, Ale-X, 020364, Mav
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines