[KissFinder]

Вот уж вроде всё прочитал, всё обдумал, даже с коллегами посоветовался, а однозначного ответа не нашёл.

Есть здание - Энергоблок, в котором находится КТП (нейтрали трансов глухозаземлены) и щитовая. В щитовой стоят НКУ, от которых запитано крупное технологическое оборудование и распредщиты, от которых запитано оборудование инженерного обеспечения. Само же ТХ оборудование и инженерные системы находятся в других зданиях. Т.е. в эти здания из Энергоблока приходят по эстакаде кабели и подключаются к оборудованию.
Здания оборудованы системой молниезащиты. В качестве заземлителя молниезащиты применён контур из полосовой стали, проложенный в траншее по периметру здания.

При разработке ОСУП (по картинке в ПУЭ) в этих удалённых от энергоблока зданиях присоединил к ГЗШ практически всё, перечисленное в п. 1.7.82 ПУЭ, но столкнулся с несколькими неоднозначными для меня моментами:
1. Отсутствие ВРУ и, соответственно, невозможность присоединить к ГЗШ здания РЕ-шину, к которой подключены РЕ-проводники кабелей, питающих оборудование.
2. По той же причине - сомнения в вопросе выбора сечения ГЗШ.

Думал тащить отдельный проводник из Энергоблока к ГЗШ, начал даже на эстакаду засматриваться (а что - металл, сечение большое), но ... Привык, что все свои решения могу надёжно обосновать, а в этом случае - не получается. Потому и не спится.

[Максим R]

уж не знаю есть ли какая то норма которая говорит что при вводе в здание должно устанавливаться ВРУ или ГРЩ для электроснабжения потребителей этого здания , но лично я всегда думал что это какое то само собой разумеющееся и есть в ПУЭ для   жилья есть -  

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.

1. Отсутствие ВРУ и, соответственно, невозможность присоединить к ГЗШ здания РЕ-шину, к которой подключены РЕ-проводники кабелей, питающих оборудование.

ну значит кабели то куда то приходят какой-нибудь щит управления оборудованием значит это и будет ваше "ВРУ" одно из, что то должно быть или  что то локальное чтоб обесточить потребителя... чтобы не нестись  пешком нестись в другое здание и там отключать

2. По той же причине - сомнения в вопросе выбора сечения ГЗШ.

ииз той кучи кабелей что входит в здание выбираете наибольший и от него танцуйте

[doctorRaz]

Отдельно стоящая насосная, электроснабжение всего оборудования от отдельно стоящей ТП, ВРУ нет и быть не может (в промке сплошь и рядом)
Эта насосная может оказаться еще  и взрывопожароопасной, соответственно никакой ГЗШ в ней быть не может, и непосредственное присоединение РЕ к железякам запрещено (в зрывоопасных зонах требования к РЕ такие же, как и к фазным проводникам.
Соответственно выполняем зануление электрооборудования (присоединяем РЕ жилу питающего кабеля внутри оболочки)
Делаем  уравнивание потенциалов -заземление, путем присоединения оболочек аппаратов, а так же всех железяк к пресловутой железной полосе по периметру, которая в свою очередь соединена с заземляющим устройством этой насосной (сопротивление которого кстати не нормируется)
Соответственно связь СУП насосной с нейтралью трансформаторов ТП получается не непосредственная, а через корпуса оборудования по РЕ питающих кабелей.
Ну и формально во взрывоопасной зоне полоса по периметру, РЕ считаться не может. Просто СУП))
Как-то так этот момент понимаю.

[Максим R]

Отдельно стоящая насосная, электроснабжение всего оборудования от отдельно стоящей ТП, ВРУ нет и быть не может (

да неужели , то есть у вас насосы  только через автомат подключеный к  к шинам где то там отдельностоящей подстанции?  он работает постоянно?  и нет никак никакого "комплектного шкафа" с силовой частью   и автоматикой которая управляет работой данного агрегата или  все чисто от подстанции стоит и приходит только кабель на насос? ?  а освещение этого здания тоже отдельный фидер тащим ? ? а отопление если электрическое тодже отдельный фидер? а вентиляция -  тоже отдельный фидер?

[doctorRaz]

и нет никак никакого "комплектного шкафа" с силовой частью   и автоматикой которая управляет работой данного агрегата или  все чисто от подстанции стоит и приходит только кабель на насос?

управление то же с ТП или электро комнаты, но не факт, что это одно здание.

а освещение этого здания тоже отдельный фидер тащим ? ? а отопление если электрическое тоже отдельный фидер? а вентиляция -  тоже отдельный фидер?

именно так
на освещение еще может стоять взрывозащищенный ЩО и ЩАО, два фидера тащим
-----------
насосные не только из камня и бетона, бывают из сайдинга (В-1Г) нет там возможности коммутационную аппаратуру размещать, либо во взрывозащищенном исполнении, по цене крыла самолета, проще кабели притащить, порой издалека.
то же самое и наружные установки.. наливные эстакады и прочее, электрооборудование есть, а ВРУ нет.
---------
ЭлектроОбогрев вообще песня, управление из ТП (хотя бывает ставится ШУ взрывозащищенный в зоне)
Но, все соединения РЕ с оболочкой только внутри взрывозащищенной оболочки.
----------
кстати про ГЗШ это куда по мнению буржуев должны подсоединяться ВСЕ проводники РЕ и уравнивания потенциалов.
Например имеем в одном помещении КТП и ЩИТ запитанный от этой КТП
естественно, шины РЕ у них хоть и соединены, но разные.
Вопрос 1 какая из них ГЗШ (главных двое быть не может)
Вопрос 2 все РЕ должны к этой ГЗШ, как???
--------
Кстати, а как Вы выполняете ГЗШ во взрывоопасной зоне? И каким образом присоединяете к ней оборудование?

[Максим R]

насосные не только из камня и бетона

да и ВРУ бывают разные некоторые даже на пол устанавливаться а не крепятся на стену. впрочем  ВРУ это конкретный термин обозначающие определенную "устройство"- конструктивно оно может быть  разное где крупные напольный шит или даже ряд щитов, иногда если потребитель мелки достаточно небольшого навесного щита...относительно небольшого

то же самое и наружные установки.. наливные эстакады и прочее, электрооборудование есть, а ВРУ нет.

ВРУ...наружная установка?   наружная и ВРУ?  тут обще термин ВРУ смотрится странно потому  нет ввода кабеля в здание -  когда и ставиться  ВРУ,  о каком вводном устройстве речь если нет ввода, тут максимум  или щит или шкаф  управления или  просто распределительный щит....это как с КНС..если  у вас КНС просто закопанная   футляр с установленным там насосом или группой насосов стоит шкаф управления  вверху наружной устновки  = он и получает питания и управляет а больше и ненадо,  а если устанавливаться  сверху еще павильон, то почти тодже самое только добавляться на вводе вкабелтя или ВЛ  - ВРУ или ГРЩ -  щит от которого и освещение и отполние еще какие устройства если нада этого павильона и плюс  все тот же щит управления насосом получает питание

Вопрос 1 какая из них ГЗШ (главных двое быть не может)

в принципе несколько ГЗШ быть может, ГЗШ устанавливаться у каждого ВРУ, а ВРУ может быть несколько
в случае  распределительного устройства подстанции и  какого то щита  запитанного от данного РУ 0,4 подстанции установленного тут же..этот щит не являться ввонораспределительным - не являться ВРУ, он таким будет если вы  в на эту подстанцию приведете от другого источника питания и установите щит после ввода  в это здание,
ГЗШ будет или отдельно стоящая -  сечении ее будет определяться по сечению PE в  РУ 0,4 кВ подстанции или в роли ее должна использоваться PE шина РУ 0,4 кВ подстанции - которое в данном случае и выполнят роль ВРУ

Вопрос 2 все РЕ должны к этой ГЗШ, как???

к ГЗШ подключаться проводники  систем основного уравнивания потенциалов, нулевые защитные, заземляющие проводники - все они PE,

542.4. Главный заземляющий зажим (шина)
ГОСТ Р 50571.5.54-2013" Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов"
542.4.1. В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шину), и к нему должны быть присоединены:
- защитные проводники уравнивания потенциалов;
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники функционального заземления, при наличии.
Примечания
1. Не требуется непосредственно подключать каждый отдельный защитный проводник к главному заземляющему зажиму (шине), если они электрически связаны с ним через другие защитные проводники.
2. Главный заземляющий зажим в здании, как правило, применяют в целях функционального заземления. Для информационных технологий его рассматривают как базовую точку подключения информационной сети к заземлителю.

Кстати, а как Вы выполняете ГЗШ во взрывоопасной зоне? И каким образом присоединяете к ней оборудование?

туту  не скажу опыта с взрывоопасными не имел....а  учитывая принцип, зачем ставить чтото в взрывоопасном помещений, а темболее  ВРУ и ГЗШ- у меня скорее возникает стремление по возможности вынести  электрику подальше от таких помещений как и  из пожаропасных или все будет выполняться в тех самых корпусах соответствующими степенями защиты

ПУЭ 7.3.30 Сборки зажимов рекомендуется выносить за пределы взрывоопасной зоны. В случае технической необходимости установки сборок во взрывоопасной зоне они должны удовлетворять требованиям табл. 7.3.11 для стационарных аппаратов, не искрящих при работе.

[doctorRaz]

у меня скорее возникает стремление по возможности вынести  электрику подальше от таких помещений

у всех возникает, поэтому см. #3 (только вот потребителей вынести подальше никак)))
соответственно если специально не соединяем системы уравнивания потенциалов никакого криминала нет,тем более в зонах, ГЗШ нет и быть не может. и ВРУ есть далеко не всегда.
поэтому я и написал ТСу, как делается в зонах, у него по аналогии.

выполняем зануление электрооборудования (присоединяем РЕ жилу питающего кабеля внутри оболочки)
Делаем  уравнивание потенциалов -заземление, путем присоединения оболочек аппаратов, а так же всех железяк к пресловутой железной полосе по периметру, которая в свою очередь соединена с заземляющим устройством этой насосной (сопротивление которого кстати не нормируется)

и никакие доп проводники тянуть с подстанции не требуется.

[KissFinder]

уж не знаю есть ли какая то норма которая говорит что при вводе в здание должно устанавливаться ВРУ или ГРЩ для электроснабжения потребителей этого здания , но лично я всегда думал что это какое то само собой разумеющееся и есть в ПУЭ для   жилья есть -

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.

В жилых и общественных - да, в промышленности - далеко не всегда (см. сообщение Сообщение #3 doctorRaz ).

1. Отсутствие ВРУ и, соответственно, невозможность присоединить к ГЗШ здания РЕ-шину, к которой подключены РЕ-проводники кабелей, питающих оборудование.

ну значит кабели то куда то приходят какой-нибудь щит управления оборудованием значит это и будет ваше "ВРУ" одно из, что то должно быть или  что то локальное чтоб обесточить потребителя... чтобы не нестись  пешком нестись в другое здание и там отключать

Нет, кабели приходят прямо на вводные клеммы оборудования. Это обогатительная фабрика. Технологический процесс автоматизирован чуть менее, чем полностью. Да, стоят там пару мужиков, наблюдают и всё. Так что никакого "одного из" там нет (щиток освещения на 25 А не считается).

2. По той же причине - сомнения в вопросе выбора сечения ГЗШ.

ииз той кучи кабелей что входит в здание выбираете наибольший и от него танцуйте

Обосновать бы...

Пока я склонен к решению, которое предлагает doctorRaz

[doctorRaz]

имха, фактически например электродвигатель отдельностоящий, он сам себе "ВРУ"
корпус РЕ соединен?  Да (сам себе ГЗШ)) тем более что:

1. Не требуется непосредственно подключать каждый отдельный защитный проводник к главному заземляющему зажиму (шине), если они электрически связаны с ним через другие защитные проводники.

вот через четвертую жилу кабеля и связаны (тем боле если не экономить на семечках и все жилы брать одного сечения)
т.о. отключение при ОКЗ обеспечили
--------------------
повторное заземление делаем? ну коль соединяем с устройством заземления объекта электродвигатель, то Да...
потенциалы уравняли, человека защитили
что еще не выполнено?
---------------
выше я привел примеров, что много есть мест, где ГЗШ невозможна, либо прямо запрещена
----------
офф
на форуме была тема, когда экспертиза завернула проект
"Необходимо заземлить трубопровод в начале и конце трассы и контуры заземления соединить с ГЗШ"
идиоты млин(((
Трубопроводы сотни километров бывают, и как?

[KissFinder]

А ГЗШ в здании, где находятся электроприёмники нужно ставить? Как по-вашему?
Лично у меня есть желание её там поставить. Всему виной - положения ГОСТ Р 50571.5.54-2013:

542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина) и к нему должны быть присоединены:
• защитные проводники уравнивания потенциалов;
• заземляющие проводник;
• защитные проводники;
- проводники функционального заземления, при наличии.
Примечания
1 Не требуется непосредственно подключать каждый отдельный защитный проводник к главному заземляющему зажиму (шине), если они электрически связаны с ним через другие защитные проводники.
2 Главный заземляющий зажим в здании, как правило, применяют в целях функционального заземления. Для информационных технологий его рассматривают как базовую точку подключения информационной сети к заземлителю.

542.4.2 Должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения каждого проводника присоединенного к главному заземляющему зажиму. Соединение должно быть надежным, а отсоединение выполняться с помощью инструмента.
Примечание — Отсоединение от главного заземляющего зажима должно быть удобным для проведения
измерения сопротивления затемняющего устройства.

[Samsony 1]

В щитовой стоят НКУ, от которых запитано крупное технологическое оборудование и распредщиты, от которых запитано оборудование инженерного обеспечения. Само же ТХ оборудование и инженерные системы находятся в других зданиях. Т.е. в эти здания из Энергоблока приходят по эстакаде кабели и подключаются к оборудованию.

Такое сплошь и рядом например на объектах нефте-газо-добычи и подготовки сырья, транспортировки.
Здание с НКУ и встроенная КТП внутри одного здания, а все нагрузки подключаются кабелями, проложенными в коробах по эстакадам длиной до 200м.
Объединение всех проводников PE выполняется по металлической эстакаде, наружный контур ЗУ вблизи КТП.

[KissFinder]

В щитовой стоят НКУ, от которых запитано крупное технологическое оборудование и распредщиты, от которых запитано оборудование инженерного обеспечения. Само же ТХ оборудование и инженерные системы находятся в других зданиях. Т.е. в эти здания из Энергоблока приходят по эстакаде кабели и подключаются к оборудованию.

Такое сплошь и рядом например на объектах нефте-газо-добычи и подготовки сырья, транспортировки.
Здание с НКУ и встроенная КТП внутри одного здания, а все нагрузки подключаются кабелями, проложенными в коробах по эстакадам длиной до 200м.

А вот в моей практике подобный объект встретился впервые.

Объединение всех проводников PE выполняется по металлической эстакаде, наружный контур ЗУ вблизи КТП.

Не совсем понял. Каких проводников?
Нулевые защитные проводники питающих кабелей "сводятся" так или иначе на ГЗШ энергоблока. А эстакада является магистралью уравнивания потенциалов между ГЗШ Энергоблока и проводящими частями в удалённом здании? Прошу пояснений.

[doctorRaz]

Не совсем понял.

Думаю эту фразу

Объединение всех проводников PE выполняется по металлической эстакаде, наружный контур ЗУ вблизи КТП.

Никто не понял.
Щас появились программы генераторы текстов, образчик очень похож на творение ИИ

[Samsony 1]

в данном случае роль СПЧ выполняет металлическая эстакада, которая к тому же является искусственным заземлителем.

[doctorRaz]

А если воздушка.. или не дай Бог в земле кабели?
Т.е. сечения жил РЕ всегда недостаточно?
Надо еще эстакаду построить...
Кстате в нефтянке вполне себе на тросовках или упаси на рогульках времянки

_{----- добавлено 30 Ноября 2019 года, 18:06 -----}

в данном случае роль СПЧ выполняет металлическая эстакада

Она всегда сторонняя проводящая часть, не только в данном случае
Иль мыслилось  написать СУП?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[507]

Сейчас на форумах: гостей - 507, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Wespe, ХСВ, ропт, Вадик, Beroes Group, Татьяна 29