Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19515
ТочкаВсего тем - 27681
ТочкаВсего сообщений - 260557
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение морозилок. Выбор резервного источника питания

Количество просмотров - 546
(ссылка на эту тему)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Ноября 2019 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

Есть 10 шт. морозилок по 1,6 кВт/1Р/220 каждая. Какое ИБП лучше подобрать?
Стоит ли использовать стаб в связке:  ДГУ-ИБП-Стабилизатор-Холодильник?

Инженер (Новгород, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 28 Ноября 2019 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

А зачем ИБП, если собираетесь применить и ДГУ? Нагрузка разве не потерпит, пока запустится ДГУ? Да и стабилизатор не нужен. Единственно - поочередное подключение нагрузки для исключения проседания напряжения.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Ноября 2019 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

а стабилизатор зачем ?
Какое ИБП лучше подобрать?
всё зависит от необходимого времени работы нагрузки от ИБП (UPS).
и выльется вам это в копеечку ...
например см. ниже «APC» от «Schneider Electric».
Symmetra.png
 
* Symmetra.png
(93 Кб, 904x650)  [скачать]  [загрузок: 72]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Ноября 2019 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Ingentr 2017, ок вопрос тогда какой дизель подобрать под 10 морозилок.
Samsony 1, меня влияние пусковых токов интересует на подбор мощности установки.

Инженер (Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Ноября 2019 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

возможно и ИБП и стабилизатор нужны, чтобы сгладить резкое переключение нагрузки от сети на ДГУ

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 28 Ноября 2019 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Если необходим групповой запуск (все 10 сразу), то мощность будет определяться требуемой для этого режима реактивной мощностью. "На глазок" это где то двойная мощность, т.е. ДГУ на 30-40 кВт. Можно ужаться за счет поочередного пуска. К примеру разнести морозилки по фазам и включать по три 

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Ноября 2019 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

автору-отдельные производители ИБП/СБП дают хактеристики по возможности запуска двигателей
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Ноября 2019 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Можно ужаться за счет поочередного пуска. К примеру разнести морозилки по фазам и включать по три
То что вы их поочередно запустите ничего не даст, хотя в принципе отстроить подачу с помощью контроллера возможно, но затратно. Компрессор может самопроизвольно запускаться и останавливаться в период работы. Вы лишь переведете нагрузки, но сама работа морозилок может сказаться на работе ИБП или ДГУ. Я поэтому и спрашиваю, как найти "золотую середину" и не пролететь с номиналом кВА установки.

Инженер (Новгород, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 28 Ноября 2019 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Компрессор может самопроизвольно запускаться и останавливаться в период работы.
Разумеется. ДГУ это воспринимает спокойно. В том числе колебания напряжения возле номинала ничем не опасны для нагрузки. Есть регулятор напряжения. Еще раз. Для ДГУ опасен режим одновременного пуска, самозапуска всех компрессоров (в смысле все 10). Остальные режимы без проблем.
Если хотите гарантированного выбора мощности, то нужна  электродинамическая модель процесса. На которой можно отследить поведение ДГУ при различных режимах нагрузки. И тогда, варьирую номинальной мощностью, ДГУ остановиться на оптимальной. Модель можно создать на MATLAB и т.п. Можно найти готовую, но это тоже стоит денег. Поэтому на практике принимают с запасами. 

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Ноября 2019 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Для ДГУ опасен режим одновременного пуска, самозапуска всех компрессоров (в смысле все 10).
... а 9-ти, а 8-ти, а 7-ти, а 6-ти и т.д. На какую цифру тогда ориентироваться?

Инженер (Новгород, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 28 Ноября 2019 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Понятен вопрос. В том то и проблема, что хорошо проверенной методики не существует. Если обратитесь к производителям, то они рекомендуют запасы 20-50% от наибольшей нагрузки. Видимо из опыта продаж.
... а 9-ти, а 8-ти, а 7-ти, а 6-ти и т.д. На какую цифру тогда ориентироваться?
Если выберете для пуска одновременно 10, то остальные режимы обеспечатся. А вот теперь думайте, возможен одновременный пуск 10? Вряд ли. Тогда вроде как завышаем требуемую мощность. Но с другой стороны, представим, что летом в жару получилось, что крутятся все 10. На кабеле скажем освещения КЗ. Напряжение падает. Компрессоры тормозятся. Автомат отключает. Напряжение восстанавливается. Компрессоры разворачиваясь потребляют больший ток. Называется самозапуск. При этом генератор не должен вырубиться. Конечно в приведенном примере ток меньше чем при пуске 10. Но к примеру на станциях (ДГУ то же станция) источники собственных нужд рассчитывают на самозапуск из полностью заторможенного состояния (т.е. пуска). 

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Ноября 2019 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

     Обычно, при пуске двигателя активная мощность увеличивается в 2 раза,по отношению к номинальной, реактивная до 12 раз. Полная мощность около 6 раз.Таким образом, при одновременном пуске потребление будет: около (1,6*2*10)32 КВт, или(2 кВАх6х10) 120 кВА. Генератор ДГ допускает 2-х кратную перегрузку в течении нескольких секунд.Таким образом 120/2=60 кВА минимальная мощность для прямого запуска. Плюс, как писали выше, реактивная составляющая будет учень сильно просаживать напряжение.115 кВар на такой мощности генератора может снизить напряжение до 0,8 от номинального(пока регулятор генератора будет пытаться восстановить его).Это может привести к затруднению(или невозможности) пуска компрессоров, особенно при длинных линиях.Поэтому, разнесение времени запуска обязательно необходимо реализовывать.Можно разделить на 6+4.Шесть холодилок запускаем сразу.Четыре с выдержкой времени через 10 секунд. Есть конечно регуляторы напряжения на постоянных магнитах, которые обеспечат гораздо меньшее время просадки, но они обычно используются на больших мощностях генераторов.

На графиках пуск двигателя около 2 кВт при работе ДГ на 63 кВА. Напряжение снизилось на 10 В.
Пуск двигателя.png
 
* Пуск двигателя.png
(70.69 Кб, 1001x607)  [скачать]  [загрузок: 47]

Электрик (Киев, Украина)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 30 Ноября 2019 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

при одновременном пуске потребление будет: около (1,6*2*10)32 КВт, или(2 кВАх6х10) 120 кВА. Генератор ДГ допускает 2-х кратную перегрузку в течении нескольких секунд.Таким образом 120/2=60 кВА
Коэффициент мощности получится 32/60 = 0,53. Не может ДГУ работать с косинус фи меньше 0,8. По той причине, что неоткуда взять столько реактива. Разве что поставить УКРМ.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Декабря 2019 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Коэффициент мощности получится 32/60 = 0,53
Это соотношение будет действовать только в момент пуска(одновременного).После старта компрессоров будет 16 кВт/20 кВА =0,8 .Обычно запуск компрессора занимает от 100 до 200 мс.При пуске коэффициент мощности меняется от 0,55 до 0,8.Ниже график реальных измерений при запуске чиллера системы охлаждения ЦОД.
Chiller start.png
 
* Chiller start.png
(75.6 Кб, 1414x901)  [скачать]  [загрузок: 21]

Электрик (Киев, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Декабря 2019 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

При пуске коэффициент мощности меняется от 0,55 до 0,8
ну, пожалуй, все же не от 0,55, а от меньшего значения
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Водик
Сегодня в 10:46

автор: Samsony 1
Вчера в 20:36

автор: Samsony 1
Вчера в 20:31

автор: Moshkarow
Вчера в 20:28

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:30

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:15

автор: Solo.pskov
06 Декабря 2019 года, 18:56

автор: Дмитрик
06 Декабря 2019 года, 14:30

автор: ACV
06 Декабря 2019 года, 13:08

автор: Samsony 1
05 Декабря 2019 года, 17:32

автор: Samsony 1
05 Декабря 2019 года, 16:45

05 Декабря 2019 года, 15:55

автор: Ingenеr 2017
05 Декабря 2019 года, 12:20

автор: Егор 81
05 Декабря 2019 года, 10:03

автор: Егор 81
05 Декабря 2019 года, 09:51

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 492, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Zve 1, Shvet, Alltta, Тупой и злой электрик, Тара, doctorRaz, Wespe, Dvirnik, Dinosaur, Ingenеr 2017, Водик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines