Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19511
ТочкаВсего тем - 27680
ТочкаВсего сообщений - 260480
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Принудительное воздушное охлаждение сухого трансформатора. Расчёт мощности вентиляторов

Количество просмотров - 575
(ссылка на эту тему)
Redline
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Ноября 2019 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

Расчёт мощности вентиляторов охлаждения.
Как правильно сделать расчёт и подобрать вентиляторы нужной производительности?

На протяжении длительного времени на большинство трансформаторов моя организация устанавливала готовые системы принудительной вентиляции для сухих трансформаторов Alpha, Windbar, Alphatec, KRPL. Все комплекты поставлялись готовыми для трансформаторов мощностью от 400 кВА до 3150 кВА. Собственно на большие мощности комплектов не встречал....

Сейчас встал вопрос рассчитать мощность и производительность вентиляторов для охлаждения сухого трансформатора TMCRES 10000 кВА 10/6 кВ потери холостого хода 15000 Вт потери кз при 120 градусах 70000 Вт напряжение кз 10% как считать? Кто подскажет? Производители вентиляторов говорят давайте ТЗ изготовим, но расчёт сделать не могут...
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Ноября 2019 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

все что приходит на голову
РД 22.18-355-89  Методика определения тепловыделений от электротехнического оборудования
я как электрик понятия не имею сколько и каких нужно дуек  поставить чтобы создать ту или иную температуру в помещении..
ПУЭ
Цитата
4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 ºС для трансформаторов, 30 ºС для реакторов на токи до 1000 А, 20 ºС для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Ноября 2019 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Я знаю сухие трансы 750/6/0,4 кв которые выпускались в СССР. С 1970-80 г до сих пор работают без ремонта и им не требуется принудительное охлаждение.
Видимо многое изменилось в современных конструкциях сухих трансов.
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Ноября 2019 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Все так. Ставили сухой 6300 кВт. У него БКТ запускал принудительный обдув. А этот 10 МВА.
Напряжение КЗ ни причем. Тепловыделение трансформатора Р = Рхх + Ркз. Рхх от нагрева магнитопровода при циркуляции потока и не зависит от нагрузки. А вот потери Ркз (потери от нагрева проводников обмоток токами) зависят от нагрузки. В данных тр-ра приводят для номинальной нагрузки. Если надо гарантировать полную загрузку тр-ра, видимо надо обеспечить теплоотведение Р = 15 + 70 = 85 кВт. Ставить БКТ-2 с контролем температуры магнитопровода и обмотки НН с действием на обдув и отключение.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Ноября 2019 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

инженеры-проектировщики такими проблемами не занимаются. дело чисто конструкторов трансформатора.
10 МВА - это совсем не типовое изделие, здесь нужен расчет обдува, количество удаляемого тепла с поверхности обмотки, подобрать угол обдува, да много тонкостей.
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Ноября 2019 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Вы видели сухие трансформаторы со встроенной системой вентиляции? Просто Вы с такой задачей не сталкивались. В том то и дело, что занимаются. Трансформатор приходит в кожухе, со встроенными датчиками температуры. И это элемент со значительным тепловыделением. Дается задание специалистам ОВ.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Ноября 2019 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

написал длинный текст, потом удалил.
попробую объяснить, что называется, от противного.
чем определяется номинальная мощность трансформатора? она определяется только его нагревом и все.
если к трансу 10 МВА подключить к нагрузку 20 МВА, транс эту нагрузку потянет спокойно. только перегреется.
берем вентилятор помощнее, рассчитываем по формулам, предлагаемым выше, потери. получаем условные 100 кВт, устанавливаем соответствующий вентилятор и радуемся: транс греется, но вентилятор его успевает охлаждать, получаем в итоге номинальную мощу 20 МВА.
где ошибка в рассуждениях?
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Ноября 2019 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

где ошибка в рассуждениях?
В том что тр-р является объёмным телом из разных материалов, а коэффициент теплопроводности этих материалов не равен бесконечности. И как бы вы снаружи его не охлаждали, внутри темп-ра будет всё равно выше, чем снаружи. Это если смотреть только с точки зрения охлаждения...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Ноября 2019 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

чем определяется номинальная мощность трансформатора? она определяется только его нагревом и все.
если к трансу 10 МВА подключить к нагрузку 20 МВА, транс эту нагрузку потянет спокойно. только перегреется.
берем вентилятор помощнее, рассчитываем по формулам, предлагаемым выше, потери. получаем условные 100 кВт, устанавливаем соответствующий вентилятор и радуемся: транс греется, но вентилятор его успевает охлаждать, получаем в итоге номинальную мощу 20 МВА.
где ошибка в рассуждениях?
кроме того,что сказал Маv, вспомните теорию и принцип передачи  мощности через трансформатор. Мощность передачи зависит от площади сечения сердечника трансформатора, и если сечение рассчитано на мощность  10 квт, то 20квт это железо не сможет передать через эл.магнитный поток

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Ноября 2019 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

Омон, в рамках 1,5-2,0 номинала ничего страшного не произойдет. трансформатор по конструктивным особенностям не сможет передать больше, чем мощность короткого замыкания, которая определяется сопротивлением транса. это около 10 номиналов.
Mav, кроме того, где гарантия, что линейно увеличивая мощность двигателя вентилятора, охлаждающая способность будет также линейно увеличиваться?
Я все к чему: см. сообщение №5. проектировщик не может грамотно подобрать систему для охлаждения трансформатора. охлаждение - это задача чисто конструкторов завода-производителя. Расчет по формуле Pхх+Ркз - очень приблизителен.
а то, что кто-то все же пытается самостоятельно подобрать охлаждение вместо завода, так это такое весьма приблизительное и условное занятие. работает только в пределах небольшой номинальной мощности за счет некоторой погрешности в вычислениях и, не исключаю, что для малых мощностей заводы просто закрывают на эту погрешность глаза, отдавая на откуп поставщикам вентиляторов. рассчитал завод обмотку на условные 1 МВА, эта обмотка может спокойно охлаждаться за счет естественной конвекции и излучения по площади, а тут на нее еще и дуть стали, хуже не будет. ну нагреется ННТ в кожухе не на допустимые, условные, 140 градусов (или сколько там надо для сухих), а на 145, страшного прям сразу ничего не случится.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Ноября 2019 года, 22:47
(ссылка на это сообщение)

В некоторых отраслях запрещено принуд. охлаждение. Страхуются
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Ноября 2019 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

а на 145, страшного прям сразу ничего не случится.
Сразу - нет. Но систематический перегрев изоляции на 5 градусов сверх предельной температуры  катастрофически снижает срок её службы...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Ноября 2019 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

кроме того, где гарантия, что линейно увеличивая мощность двигателя вентилятора, охлаждающая способность будет также линейно увеличиваться?
Нет такой гарантии. Более того если посмотреть на мощные синхронные генераторы, то чётко прослеживается зависимость системы охлаждения изоляции (косвенная и прямая воздушные, водородная и жидкостные) от мощности генераторов. Косвенная воздушная система охлаждения (та о которой идёт речь в ветке) применяется только на самых малых мощностях (единицы мегаватт). Теплоёмкость воздуха очень низкая.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Ноября 2019 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

а на 145, страшного прям сразу ничего не случится.
Сразу - нет. Но систематический перегрев изоляции на 5 градусов сверх предельной температуры  катастрофически снижает срок её службы...
к чему вот это кусочное цитирование?
что-то сказать по теме расчета обдува хочешь или просто к словам поцепляться? или это как-то дополняет посыл, что обдув должен считать завод, а не проектировщик? или наоборот опровергает?
или расширение кругозора остальных читателей по поводу срока службы изоляции?
не понимаю.
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Ноября 2019 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Это называется "а каждый думал о своем". Где вообще говорится о перегрузке? Тем более сухого трансформатора?
в рамках 1,5-2,0 номинала ничего страшного не произойдет. трансформатор по конструктивным особенностям не сможет передать больше, чем мощность короткого замыкания, которая определяется сопротивлением транса. это около 10 номиналов./quote]
Похоже совсем нет понимания, что такое трансформатор. Только предварительные соображения.
В установившемся режиме Рхх+Ркз и есть тепловыделение трансформатора. Думаете, что это не так - обоснуйте. Сухие трансформаторы поставляются без кожуха, в кожухе и в контейнере. В контейнере - это для наружной установки. Там все предусмотрено для соответствующих климатических условий. А вот без кожуха и в кожухе - для внутренней установки в помещении или модуле. Соответственно необходимо проектировщику позаботиться о создании условий согласно требованиям завода-изготовителя.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Badweiser
Сегодня в 18:18

автор: Виталина
Сегодня в 18:13

автор: Solo.pskov
Сегодня в 17:59

автор: Samsony 1
Сегодня в 16:01

автор: Дмитрик
Сегодня в 14:30

автор: ACV
Сегодня в 13:08

автор: Zve 1
Вчера в 21:29

автор: Samsony 1
Вчера в 17:32

автор: Samsony 1
Вчера в 16:45

Вчера в 15:55

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:20

автор: Егор 81
Вчера в 10:03

автор: Егор 81
Вчера в 09:51

автор: Mihail 63
Вчера в 08:00

04 Декабря 2019 года, 22:34

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 598, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Badweiser, Тара, Виталина, Евгений, Solo.pskov, Aerohost, Gasanov 12, Маргаритa, Водик, Kukury, doctorRaz, Dizel 2012, Samsony 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines