Отключение вентиляции при пожаре. Применение независимого расцепителя или контактора

Отключение вентиляции при пожаре. Применение независимого расцепителя или контактора
Количество просмотров - 14706 (ссылка на эту тему)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 15 Ноября 2019 года, 21:25
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что проектировщик АППЗ практически всегда выдает задание электрику на отключение вентиляции.
Выбор способа остается на усмотрение проектировщика АППЗ, электрику нужно только его реализовать.
Такие полномочия электрику делегировать никто не будет, потому что это часть системы противопожарной защиты здания и ответственность за правильность решений несет проектировщик АППЗ, эти решения разрабатывающий.
Если мне нужен расцепитель - то будьте добры расцепитель. Если достаточно отключить через контроллер - отключу через контроллер..
Расцепители и контакторы практически всегда относится к разделу ЭО, поэтому я и выдаю задание, я не выполняю эти решения, это за рамками моего раздела.
Система противопожарной защиты здания принимается в комплексе, в том числе и отключение вентиляхи, я знаю как и что нужно сделать, чтобы ее приняли, за это мне платят большие деньги.
Система документов по проектированию СПЗ написана через задницу, она читается как угодно и кому угодно, поэтому как и что подразумевается вот конкретно в этом пункте или в этом - это приходит с опытом, это игра в угадайку, лотерея Монте-Карло.
Поэтому проектировщику АППЗ виднее.
Отключать вентиляторы по каким-то другим сигналам - можете любыми известными способами, хоть рубильниками, это не моя зона ответственности, но сигнал ПОЖАР - это моё, поэтому я тут главный))))

Предприниматель (Пушкин, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 15 Ноября 2019 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Frlc
я с вами полностью согласен, между проектировщиками систем СПЗ и проектировщиками силового оборудования должен быть диалог и взаимопонимание на всех этапах разработки проекта

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 16 Ноября 2019 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 15 Ноября 2019 года, 20:58

я вот например АППЗ не проектирую, но меня этот вопрос очень интересует, потому что я проектирую ЭО, думаю понятно по каким причинам меня этот вопрос интересуют

_{----- добавлено 15 Ноября 2019 года, 21:00 -----}
(потому что расцепители и контакторы практически всегда относится к разделу ЭО)

ПроектПроект
Пиши на электрофорум, в данной теме благодаря отдельным участникам конструктивного обсуждения вряд ли увидишь и полезной информации вряд ли получишь [подмигиваю]

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 16 Ноября 2019 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Ноября 2019 года, 09:25

ПроектПроект
Пиши на электрофорум, в данной теме благодаря отдельным участникам конструктивного обсуждения вряд ли увидишь и полезной информации вряд ли получишь

да почему, кое-какую полезную информацию я тут получил

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 18 Ноября 2019 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Frlc от 15 Ноября 2019 года, 21:25

Дело в том, что проектировщик АППЗ практически всегда выдает задание электрику на отключение вентиляции.

Почти всегда задание получал/получаю от ОВшников.

Инженер (Новгород, Россия)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 18 Ноября 2019 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Почти всегда задание получал/получаю от ОВшников

ОВшники не занимаются отключением при пожаре, как правило в задании только приемники и их мощности + место установки.
Фраза "отключить вентиляцию при пожаре" не предусматривает какой-либо алгоритм, просто указание что нужно сделать, но не как.
Правило "хорошего тона" - задание на питание противодымной защиты, клапанов ОЗК, ДУ, ПД, насосов и задвижек на В2, отключение при пожаре выдает проектировщик АППЗ, чтобы не было путаницы.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 18 Ноября 2019 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Frlc от 18 Ноября 2019 года, 14:11

просто указание что нужно сделать, но не как.

Вы ошибаетесь.
Есть общеобменная вентиляция - Овшник, технологическая вентиляция - за технологом, есть пожарная - ну тут все понятно

, хотя Овшник может принимать участие, поскольку некоторые системы могут иметь двойное предназначение.

Инженер (Новгород, Россия)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 18 Ноября 2019 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

С пожарной и технологической все понятно.
Есть общеобменная вентиляция - Овшник
Разве Овшник напишет Вам, каким способом отключить общеобменную вентиляцию?

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 18 Ноября 2019 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

А в чем сложность?

Инженер (Новгород, Россия)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 18 Ноября 2019 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

В том, что реализует отключение инженер АППЗ, ему решать как ему это нужно, поэтому и задание по хорошему должен писать он.
Разве это не логично?

Предприниматель (Пушкин, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 18 Ноября 2019 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

как я себе представляю правильный алгоритм такой: над этим должны совместно работать электрик, пожарник и овешник

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 18 Ноября 2019 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата

над этим должны совместно работать электрик, пожарник и овешник

Так и есть, но кто-то должен инициировать процесс.

Пример того что я пишу -
Запитать щит управления ЩУ, находящийся во встроеннных помещениях, согласно данных, указанных в разделе ОВ, 380В. Учесть в мощности щита канальный электрокалорифер (раздел ОВ).
Запитать вентилятор B36 согласно заданию на подключение, выдаваемому в разделе ОВ. Подключение вентилятора произвести через выключатель открытой установки
Предусмотреть независимый расцепитель/расцепители для группового отключения вентиляционного оборудования в шкафах ГРЩ1 секция 2 и ГРЩ2 секция 5.
Предусмотреть отдельную линию гарантированного питания 200 Вт, 220VAC для системы управления в шкафах приточной вентиляции ЩУ-П1 - ЩУ-П20.
Предусмотреть дополнительный сигнальный контакт для выдачи сигнала сработки независимого расцепителя/расцепителей ГРЩ1 -2 в систему АППЗ.

Электрик запитывает приточные вентмашины одним фидером ИЛИ питает только силовой фидер (согласно указаний АППЗ), вытяжные группирует и отключает расцепителем по своему усмотрению.
Как правило, изначально не понять, где по зданию и в какие шкафы ЭО будут включаться вытяжки, поэтому все равно потом будут уточнения, но раз это понятно изначально, то уже со старта закладывается запас в АППЗ.
Как-то так.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 19 Ноября 2019 года, 00:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Frlc от 18 Ноября 2019 года, 21:12

Так и есть, но кто-то должен инициировать процесс.

овешник дает задание электрику на питание, а потом все вместе с пожарником решают что и как отключать

_{----- добавлено 19 Ноября 2019 года, 00:10 -----}
как это делается уже другой вопрос

_{----- добавлено 19 Ноября 2019 года, 00:12 -----}
вот кстати с доп. контактами это да, пожарник должен говорить какие и где и сколько ему надо

_{----- добавлено 19 Ноября 2019 года, 00:12 -----}
потом согласовать напряжение цепей управления, схемы подключения, ну и т.д.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 20 Ноября 2019 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Frlc
не мудрите.
сигнал на отключение вентиляции может быть всего вентоборудования, а вот узел защиты калориферов приточных вентиляторов от замораживания не должен отключаться и такое задание даст только автоматчик АОВ или ОВ.
поэтому добавлю, заданий в раздел ЭМ может быть множество и от разных разделов, но правильное проектирование - это приходит с опытом.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 20 Ноября 2019 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Не все могут позволить себе автоматчика, поэтому приходится и за него тоже решать, ведь если его нет, это не значит что отключать не надо)
На всех моих проектах автоматчик я сам, поэтому мне, одному, легче решать такие вопросы.
Возможно, что когда ЛПР больше одного, то могут возникать разные проблемы.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines