beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение потребителей I категории. Схема питания потребителя

Количество просмотров - 6666
(ссылка на эту тему)
Godnk
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 15 Февраля 2020 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Все предложенные варианты неверные )) Смотрите, у Вас отключается вводной автомат (который после АВР), допустим от перегрузки, Вам нужно идти и его включать...
Нужно, чтобы вводной и резервный кабели "приходили" на секцию через вводные автоматы, которые в свою очередь управляются устройством АВР.

? (Владивосток, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 15 Февраля 2020 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Как запитать правильно щиток аварийного освещения (ЩАО)
Учитывая, что конечные потребители  светильники, а щиток просто распределяет

Конструктор (Волгоград, Россия)
Godnk
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 16 Февраля 2020 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Вот схема из проекта, который прошёл положительную экспертизу.
Самое интересное, что она полностью противоречит моему пониманию категорийности ))
Фрагмент.PNG
 
* Фрагмент.PNG
(193.55 Кб, 1368x810)  [скачать]  [загрузок: 627]

? (Владивосток, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 16 Февраля 2020 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)


Как запитать правильно щиток аварийного освещения (ЩАО)
Учитывая, что конечные потребители  светильники, а щиток просто распределяет

Как вариант- половину светильников запитать от одного ввода, а другую половину от другого ввода. И никакого АВР не надо. 

? (Санкт-Петербург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 16 Февраля 2020 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Как вариант- половину светильников запитать от одного ввода, а другую половину от другого ввода. И никакого АВР не надо.

Хех.. стандартное требование, щитки аварийного освещения по первой, а то и первой особой, я и интересуюсь, как, коль щиток не является конечным потребителем)) получается одного кабеля на него мало?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 16 Февраля 2020 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

получается одного кабеля на него мало?

Не понял я Вас. Если на каждый ввод установлен свой  щиток, то зачем  второй кабель? Одна группа светильников от одного щитка другая от другого. 

? (Санкт-Петербург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 16 Февраля 2020 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата
6.1.24. При отнесении всех или части светильников освещения безопасности и эвакуационного освещения к особой группе первой категории по надежности электроснабжения необходимо предусматривать дополнительное питание этих светильников от третьего независимого источника.

Как?
учитывая, что от светильника с БАПом нормируемый уровень освещенности для аварийного резервного не получить
-------
вот я и интересуюсь, щиток аварийного освещения подключенный от щита, в свою очередь запитанного по двум независимым вводам и третьим вводом от UPS, удовлетворяет этим условиям?
С другой стороны светильник с БАП ни разу не запитан по первой особой (три независимых ввода требуется)

Конструктор (Волгоград, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 16 Февраля 2020 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)


Как запитать правильно щиток аварийного освещения (ЩАО)
Учитывая, что конечные потребители  светильники, а щиток просто распределяет

А как предполагается переключать эти три источника?

? (Санкт-Петербург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 16 Февраля 2020 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

А как предполагается переключать эти три источника?

На щите переключает АВР
А вот после него собственно и вопрос, сохраняется ли первая особая на ЩАО и светильниках которые с него запитаны, а если нет, то как обеспечить каждой лампочке первую особую категорию?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 16 Февраля 2020 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

На щите переключает АВР

На общем щите?

? (Санкт-Петербург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 16 Февраля 2020 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

На общем щите?

На специально обученном щите аварийного освещения, с которого запитаны групповые  щитки  аварийного освещения

Конструктор (Волгоград, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 16 Февраля 2020 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

На специально обученном щите аварийного освещения, с которого запитаны групповые  щитки  аварийного освещения

А питание от ИБП то же на этот щит?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 17 Февраля 2020 года, 03:21
(ссылка на это сообщение)

от схема из проекта, который прошёл положительную экспертизу.
интересно а подобное подключение ЩАО не нарушает СП439
Цитата
10.3.7 Общая нагрузка от аварийного освещения на одну цепь, защищенную одним устройством защиты от перегрузки, не должна превышать 6 А. При этом устройство защиты от сверхтока должно быть нагружено не более чем на 60% своего номинального значения.


а хотя норм я думал там существенная нагрузка более 6 А раз уставка все 32 А выбрана , а там нагрузка копеечная , но тогда почему такая большая уставка?

Самое интересное, что она полностью противоречит моему пониманию категорийности ))

Как запитать правильно щиток аварийного освещения (ЩАО)
Учитывая, что конечные потребители  светильники, а щиток просто распределяет


в  силу некого негласного правила что сети вне здания  дублируются ( от подстанции до ВРУ) а внутри здания  распределительные сети и групповые нет..и нормы такой нет, но все делают так...
вот и к щитам ЩАО нет никакого дублирования сетей
хотя можно по - ПУЭ
Цитата
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.

но вцелом считаться что если на ввод установки пришло питание от двух независимых источников то АВР на вводе поставив (а случае какого то дизельгенератора надо еще и автоматический пуск обеспечивать)  ..и далее  ед кабелем все обеспечивается,

Как вариант- половину светильников запитать от одного ввода, а другую половину от другого ввода. И никакого АВР не надо.

без АВР но с   ИБП  для каждого светильника или централизованный на все аварийное освещение?
а так СП 256
Цитата
8.12.1 Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения за исключением 8.12.6. В качестве независимого источника питания могут быть использованы:
- отдельный ввод электроснабжения, который независим от основного ввода, согласно [4];
- аккумуляторные батареи (как централизованные, установленные в отдельном помещении, так и автономные, входящие в состав светильников). Продолжительность работы светильников аварийного эвакуационного освещения при питании их от аккумуляторов должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1 ч;
- генераторные установки, независимые от основного питания. Применение генераторных установок для питания сети аварийного эвакуационного освещения, как правило, следует предусматривать в случаях, если эти генераторные установки необходимы для электроснабжения и других нагрузок здания.
При наличии второго независимого ввода электроснабжения распределительная сеть аварийного эвакуационного освещения и знаков безопасности должна быть выполнена от устройства АВР (8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8).
Аварийное освещение может быть включено в постоянном режиме одновременно с рабочим освещением, и в непостоянном (автоматически включаться при нарушении питания в сети рабочего освещения с выполнением требований СП 52.13330 ко времени включения).

Цитата
8.12.3 В зданиях, в которых для всех нагрузок электроснабжение выполнено по I-й категории надежности и предусмотрено ВРУ (ГРЩ) с устройством АВР, распределительные сети аварийного эвакуационного освещения и аварийного резервного освещения следует выполнять отдельными линиями от данного ВРУ (ГРЩ).

Цитата
8.12.5 В зданиях, электроснабжение которых выполнено по II-й категории надежности, для питания аварийного эвакуационного освещения следует предусматривать устройство АВР в соответствии с 8.10. Распределительную сеть резервного освещения следует выполнять аналогично 8.12.4.

Цитата
8.12.6 При отсутствии в здании отдельного независимого ввода электроснабжения распределительная сеть питания аварийного эвакуационного освещения должна быть подключена до аппарата защиты основного ВРУ (ГРЩ). В случае нарушения электроснабжения здания питание аварийного освещения должно осуществляться от независимого источника питания (генераторной установки или аккумуляторных батарей, при этом линии должны быть проложены огнестойким кабелем).

в целом, как по мне, самое лучшее решение
Цитата
8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствии с СП 6.13130.


про первую особую когда она нужна это п.8.12.8 и 8.12.9 СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
в худшем случае...когда у вас здание по третьей а вам   нужна первая особая на аварийном освещении, то как вариант это второй централизованный независимый источник питания на всю систему  -  ДЭС или ИБП +  на каждый светильник свой ИБП

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Biktej
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 15 Апреля 2020 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Не знаю, будет ли вопрос относиться к полностью к этой теме (если нет "пошлите" меня на нужную), но все же...  Есть пром. здание, которое относится к 3 категории, мощность 570 кВт, прокладываю от ТП (находится в 30 метрах от здания) к ВРУ здания 3 кабеля 4х185 (алюм). Но оказывается "ВК"-шник соорудил насосную подстанцию пожаротушения, мощностью 11 кВт + ~ 4 кВт пожарная сигнализация и всякие клапаны-задвижки.... Те. мне надо запитать приемников 1 категории на 15 кВт. Варианты выхода из ситуации:
1. Установить дгу - дорого: надо сделать отдельное помещение + вентиляцию, либо вынести на улицу под навес. Но само оборудование дорогое еще и систему самозапуска мастерить;
2. Установить ибп - опять дорого: ибп + аккумуляторы (16 шт, т.к. станция должна (?) работать 3 часа (так и не нашел откуда это требование))+шкаф под аккумулятроы около 377 тыс.р. + обслуживание + отдельное помещение(глупо, по мне, под одно ибп помещение выделять)
3.1 Переделать ТУ на 2 категорию: вместо 3 кабелей шесть штук тянуть,+ во вру перекидной рубильник и доп автомат на 1000 А + шкаф АВР. Не дешевле, но по мне , надежней.
3.2. Можно ли запросить в ТУ 570 кВт по третьей категории, а 15 кВт по второй (авр у себя сам закажу)? Знакомая из сетевой сказала, что на один адрес может быть только одно тех присоединение и второе присоединение по 2 категории не возможно, на вопрос "с чего вдруг?" - "по личному опыту", может кто знает нормативную подплеку? из доп. затрат прокладка 30м. 2 кабелей допустим 4х16 + шкаф АВР
3.3 Запросить доп подключение по 3 категории. Схема такого типа: шлейфом (с верхних клемм вводного автомата ВРУ) ввести ввод первый ввод АВР, а второй ввод АВР выполнить напрямую с подстанции. (но опять ограничение на кол-во присоединения на один АДРЕС).

Если у кого-то есть комментарии (можно, нельзя, а главное по какому нормативу) по поводу третьих пунктов (они дешевле 1 и 2), прошу помочь мне.


Проектировщик (Ульяновск, Россия)
Godnk
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 16 Апреля 2020 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

3.2. Можно ли запросить в ТУ 570 кВт по третьей категории, а 15 кВт по второй (авр у себя сам закажу)?

Можно, запросите, за спрос никто в морду не даст, а заказчику сэкономите большую кучу денег. К заявке приложите имеющиеся ТУ или акт, и расчёт, подтверждающий необходимость и достаточность такой мощности.
3.3 Запросить доп подключение по 3 категории. Схема такого типа: шлейфом (с верхних клемм вводного автомата ВРУ) ввести ввод первый ввод АВР, а второй ввод АВР выполнить напрямую с подстанции. (но опять ограничение на кол-во присоединения на один АДРЕС).

Нельзя, по 35 ФЗ - технологическое присоединение носит однократный характер... кроме того Вам могут дать точку подключения от того же самого источника питания, что и существующая.
1. Установить дгу - дорого: надо сделать отдельное помещение + вентиляцию, либо вынести на улицу под навес. Но само оборудование дорогое еще и систему самозапуска мастерить

ДГУ - не в полном объёме является резервным источником питания, т.к. согласно ПУЭ 1.2.10. Независимый источник питания — источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания. ¶
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
Но, зачастую РТН закрывает на это глаза и принимает ДГУ в качестве второго независимого источника питания.

? (Владивосток, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 16:12

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 961, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Галкинс, Alltta, Posetitel, Neverlock, РоманC, Wespe, Душный, Перельман, Mav, Александр 156
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines