Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19513
ТочкаВсего тем - 27630
ТочкаВсего сообщений - 259363
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение потребителей I категории. Схема питания потребителя

Количество просмотров - 462
(ссылка на эту тему)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Ноября 2019 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, может кто подскажет (см. схему): обычно считается что питание потребителей по 1й категории осуществляется как в варианте-1, но несколько раз требовалось запитать потребителя 1й категории как показано в вариантах 2 и 3. Вопросы такие: допустим потребитель 1й категории (насос к примеру) находится на каком-то расстоянии (метров 50-60) от здания где стоит распредщит потребителей 1й категории,  считается ли его (насоса) запитка по "варианту-1" 3й категорией т.к. кабель к нему подходит один (или это все равно 1я категория?)? Считается ли его запитка по "варианту-2" 2й категорией т.к. кабеля 2 но переключение на резервный ввод ручное (или это все равно 1я категория?)? "Вариант-3" это типа самая правильная 1я категория? По поводу 2 и 3 вариантов я думаю так требовали на случай повреждения одного кабеля, в чем смысл вариантов 2 и 3? Кто что думает по этому поводу?
схемы.png
 
* схемы.png
(39.24 Кб, 1417x789)  [скачать]  [загрузок: 99]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Ноября 2019 года, 02:18
(ссылка на это сообщение)

вариант 1 это
ПУЭ
Цитата
5.3.2. Меры по обеспечению надежности питания должны выбираться в соответствии с требованиями гл. 1.2 в зависимости от категории ответственности электроприемников. Эти меры могут применяться не к отдельным электродвигателям, а к питающим их трансформаторам и преобразовательным подстанциям, распределительным устройствам и пунктам.
Резервирования линии, непосредственно питающей электродвигатель, не требуется независимо от категории надежности электроснабжения.
про подобному принципу не резервируют линии идущие на конечного потребителя после ввода в здание это хорошо работает если у вас 1 двигатель - то  так и будет 1 двигатель - один кабель, а если насосная комплектная с двумя и  более двигателями которые имеют свой силовой шкаф с силовой частью и автоматикой который управляет ими всеми, то в  зависимости от требуемой категории на такой конечный шкаф\,который не является  конечным потребителем, а выступает как распределительный/групповой, как по мне следует подводить один кабель если это третья категория  или два кабеля  от независимых источников , а сам силовой шкаф уже будет оборудован  АВР если 1 категория или  перекидным каким - нибудь рубильников если вторая .... ( в идеале)
 вариант 2 и 3 это вторая и первая категория - экранизация
ПУЭ
Цитата
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.
и принципов из главы "3. Подключение к электрической сети общего назначения электроприемников технологического оборудования, в том числе взаиморезервируемых электроприемников" из М788-1091 "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий. Нормы технологического проектирования."
Цитата
3.7. Надежность работы силовых электроустановок в значительной мере зависит от схем питания взаиморезервируемых электроприемников. Взаиморезервируемые механизмы, как правило, относятся к ЭП I категории и особой группе I категории по надежности электроснабжения. Значительно реже имеет место установка взаиморезервируемых механизмов, отнесенных по последствиям их отключения к ЭП II категории. Питание последних следует выполнять в соответствии с рекомендациями по резервированию ЭП, отнесенных к I категории, с заменой устройств АВР ручным управлением.
вариант 2 выполнена замена автоматического АВР из варианта 3 на ручное это есть -  заменой устройств АВР ручным управлением
и из п.3.9.3
Цитата
3.9.3. Один ЭП. Технологическое резервирование невозможно. Рекомендуемые схемы представлены на рис.3.8 и 3.9. Согласно требованию гл.5.3 ПУЭ не требуется резервировать кабельную линию, непосредственно питающую электродвигатель, независимо от категории надежности ЭП (рис.3.8)Однако при единственном ЭП, отнесенном к I категории, рекомендуется при протяженной кабельной линии или неблагоприятных условиях ее прокладки выполнять резервирование кабельной линии (рис.3.9). ЭП могут быть напряжением как свыше 1 кВ, так и до 1 кВ.

а все "самые правильные" схемы электроснабжения 1 категории показаны в той самой  главе "3. Подключение к электрической сети общего назначения электроприемников технологического оборудования, в том числе взаиморезервируемых электроприемников" из М788-1091 "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий. Нормы технологического проектирования."

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Ноября 2019 года, 06:06
(ссылка на это сообщение)

Нтп-99
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Ноября 2019 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

во 2-м и 3-м варианте распред. щиток двухсекционным должен быть

Инженер (Екатеринбург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Ноября 2019 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Благодарю за информацию, а у кого какие еще есть соображения по этому поводу?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Ноября 2019 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

считается ли его (насоса) запитка по "варианту-1" 3й категорией т.к. кабель к нему подходит один (или это все равно 1я категория?)?
Вопрос конечно интересный.
Количество кабелей к двигателю насоса не относится к категорийности.
Думаю что раз РП по варианту 1 (1 - категории), значить и насос то-же. Сколько бы вводов к насосу не подводилось бы, а насос все равно один как не крути.
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Ноября 2019 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

хех.. сколько кабелей приходят к щитку рабочего или аварийного освещения запитанного по первой категории?  [безумный]
может ли подключаться оборудование по первой категории к ПР (ящик такой с автоматами или предохранителями) а от него кабели к пусковой и оттуда к электрооборудованию, учитывая, что ЩР с которого питается этот ПР запитан по первой категории, но на ПР приходит один ввод?
что считается источником питания?
вечные вопросы  [рыдаю]

Конструктор (Волгоград, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Ноября 2019 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Вопрос конечно интересный.
Количество кабелей к двигателю насоса не относится к категорийности.
Думаю что раз РП по варианту 1 (1 - категории), значить и насос то-же. Сколько бы вводов к насосу не подводилось бы, а насос все равно один как не крути.
Допустим это физически не один насос а многонасосная установка со своим щитом управления и автоматизации и питание мы подводим к этому щиту (физически непосредственно к этому щиту можно подключить только один кабель, в этом щите никаких встроенных АВР и рубильников нет, все должно быть сделано до щита).

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Ноября 2019 года, 00:25
(ссылка на это сообщение)

Категория ЭС- в определенном  смысле историзм. Как классификация важнейшее значение имела в советское время. Сейчас не так, сильно не так. Для доказательства этого даже дальше ПУЭ идти не обязательно. Это с одной стороны. С другой- это уникальное достижение ( в свое время) советской энергосистемы- такой разветвленности, мощи и устойчивости, пожалуй, нигде больше нет.  Однако беда в том, что в современных реалиях пытаются скрестить ужа и ежа- западный подход в области ЭС ( питание систем безопасности в терминах iec, достаточно посмотреть тот же гост р 50571.5.56, к примеру) и классификацию категорий ЭС  по ПУЭ. Мыши жуют кактус...
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Ноября 2019 года, 07:54
(ссылка на это сообщение)

Допустим это физически не один насос а многонасосная установка со своим щитом управления и автоматизации и питание мы подводим к этому щиту (физически непосредственно к этому щиту можно подключить только один кабель, в этом щите никаких встроенных АВР и рубильников нет, все должно быть сделано до щита)
Значит как на рисунке
img8.jpg
 
* img8.jpg
(49.63 Кб, 800x600)  [скачать]  [загрузок: 47]
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Ноября 2019 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Значит как на рисунке
Т.е. если по той схеме что в 1-м сообщении это выходит "вариант-3" получается?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Ноября 2019 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Значит как на рисунке
Т.е. если по той схеме что в 1-м сообщении это выходит "вариант-3" получается?
Нет.
Я это вижу как вариант-1
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Ноября 2019 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Нет.
Я это вижу как вариант-1
Так на вашей схеме показано много отходящих линий-я понял это линии к насосам а сам щит это щит насосной установки, не так?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Ноября 2019 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Нет.
Я это вижу как вариант-1
Так на вашей схеме показано много отходящих линий-я понял это линии к насосам а сам щит это щит насосной установки, не так?
Так.
Это соответствует варианту-1. Все отходящие лини с секции РП будут потребителями 1-категории, так как в голове РП есть АВР (раз РП запитана по 1-категории).
Варианты 2,3 с перекидным и доп. авр резервированием не назовёшь. РП то односекционное.

Приведу пример возможно и неудачный.
Многоквартирный дом высотка. Он 2-категории. В ВРУ дома приходит два независимых ввода. Сам дом, как объект имеет 2-категорию, а квартиры такую категорию иметь не могут. Но дом, как объект всё рано является потребителем 2-категории.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 06 Ноября 2019 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Так.
Это соответствует варианту-1. Все отходящие лини с секции РП будут потребителями 1-категории, так как в голове РП есть АВР (раз РП запитана по 1-категории).
Варианты 2,3 с перекидным и доп. авр резервированием не назовёшь. РП то односекционное
Вот про это то и шел разговор.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Госсть
Сегодня в 08:33

автор: Филл
Сегодня в 07:43

автор: Lasteran
Сегодня в 06:10

автор: Нович_ОК
Вчера в 20:33

автор: Бурданов
Вчера в 20:13

автор: Градиент
Вчера в 19:54

автор: Samsony 1
Вчера в 18:35

автор: Samsony 1
Вчера в 18:11

автор: Strimax
Вчера в 16:12

автор: Beroes Group
Вчера в 14:43

автор: doctorRaz
Вчера в 10:11

автор: Привод
Вчера в 04:26

Вчера в 01:06

автор: Texnflot
19 Ноября 2019 года, 22:09

автор: Omicron Pеrsei
19 Ноября 2019 года, 17:15

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля
28 Октября 2019 года, 11:36
И вновь настали трудовые  будни!
Всем плодотворной работы!
25 Октября 2019 года, 10:45
А пятница - это пятница.
Скоро выходные [улыбка]
23 Октября 2019 года, 13:48
Четверг - это маленькая пятница.
Помните об этом в Среду)
23 Октября 2019 года, 08:38
Доброе! Третий, а там и до тяпницы близко [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 889, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Huawei, Ergills, Deksel, Антониони, DVolg 174, Wespe, Posetitel, Земский, Alexperm, Госсть, Аллександор, Филл, Darineya, Dizel 2012, Романыч, РоманC, Никнейм, Eвгeний 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines