Устройство заземляющее. Объедение нескольких контуров заземления

Устройство заземляющее. Объедение нескольких контуров заземления
Количество просмотров - 2229 (ссылка на эту тему)

Пользователь_Х

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 29 Октября 2019 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
На участке имеется три заземляющих устройств.
Система я так понимаю ТТ. Приходит три фазы и ноль со столба в щиток в гараже, возле него лет 15 назад вкопан контур заземления из стальных уголков. К нему подключена электроплита в доме и розетки в гараже. Второй контур для газового котла, к корпусу которого идет провод от ЗУ. Закопан пару лет назад. Третий контур - молниезащита. Тоже свежий.
Вопрос: Нужно ли все эти контуры объединять, если да, то каким образом? В земле, соединив стальной полосой, например. Или снаружи стены дома протянуть полосу и к ней приварить все зу? Или же через СУП в доме?
И на какой лучше сажать электроустановки в доме?

На сайте занда нашел следующий текст:
Если параметры грунта и предъявляемые к сопротивлению требования позволяют выполнить единое заземление в здании для молниеотвода и заземления электрических установок, нет никаких препятствий его сделать. В остальных случаях делают различные контуры заземления для молниеотвода и электрических установок, но обязательно соединяют их электрически, желательно, в земле. Исключением является использование некоторого специального оборудования особенно чувствительного к помехам. Например, звукозаписывающая аппаратура. Такое оборудование требует отдельного, так называемого, технологического заземляющего устройства, что прямым образом указывается в инструкциях. В таком случае выполняется отдельное заземляющее устройство, которое соединяется с системой уравнивания потенциалов здания через главную заземляющую шину.

dacha.jpg
(775.31 Кб, 2048x1444) [скачать] [загрузок: 166]

щиток.jpg
(81.42 Кб, 925x526) [скачать] [загрузок: 165]

IMG_20180511_145409.jpg
(1194.6 Кб, 3120x4160) [скачать] [загрузок: 176]

? (Москва, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Октября 2019 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Для начала хорошо бы померить фактическое сопротивление каждого заземляющего устройства (понятно что не отдельного уголка а всего устройства в целом), обычно это надо делать когда земля сухая (когда долго небыло дождей и осадков, очень желательно летом, может даже есть какой-то норматив на это где это регламентируется, поищите) чтобы было ясно до какой величины поднимается сопротивление заземляющего устройства при неблагоприятных климатических условиях когда земля высыхает и у неё увеличивается сопротивление (сопротивление заземляющего устройства не должно превышать нормативных требований в любое время года). После этого надо смотреть насколько каждое заземляющее устройство отвечает нормативным требованиям и думать что делать дальше-может даже придется добавлять дополнительные электроды заземления чтобы довести сопротивление заземляющего устройства до нормативных требований.

_{----- добавлено 29 Октября 2019 года, 22:13 -----}
По поводу объединения заземления электросети с заземлением молниезащиты-как раз тут недавно была тема что в частном доме там погорело какое-то ценное оборудование, почитайте https://www.proektant.org/index.php?topic=47386.0

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Октября 2019 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hulitolku от 29 Октября 2019 года, 18:32

Система я так понимаю ТТ.

Вы уверены? Может всеже TN?
А так ПУЭ 1.7.55

Цитата

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #4 : 30 Октября 2019 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 30 Октября 2019 года, 12:12

При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.

Вот сейчас именно такая задача стоит, информационное заземление, на нем будет РСУ и ПАЗ, как обеспечить и какие спец меры?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Октября 2019 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 12:22

Это про функциональное заземление.

Зы. У самого сейчас идет ПНР в энергоцехе. В выходные с этим FE сожгли 4 платы ввода/вывода, долбодятлы. [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Октября 2019 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 12:22

Вот сейчас именно такая задача стоит, информационное заземление, на нем будет РСУ и ПАЗ, как обеспечить и какие спец меры?

Видел такое заземление аж логическим (Э) называют. Оно же функциональное.
У нас на ПАЗ, если ничего не путаю, просто требуют сопротивление меньше делать. Ну и может заморочки с соединением экранов.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Октября 2019 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 30 Октября 2019 года, 14:00

У нас на ПАЗ, если ничего не путаю, просто требуют сопротивление меньше делать

Оно же все равно будет включено в СУП. Rзу тут малозначимо. это моё личное мнение

_{----- добавлено 30 Октября 2019 года, 14:04 -----}

Цитата: Diego от 30 Октября 2019 года, 14:00

Ну и может заморочки с соединением экранов.

И не только. Минус БП 24vdc скорее всего заземлят на этот же FE.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Октября 2019 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 30 Октября 2019 года, 14:02

Оно же все равно будет включено в СУП. Rзу тут малозначимо. это моё личное мнение

Думаю вопрос формально решают.

_{----- добавлено 30 Октября 2019 года, 14:22 -----}

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 12:22

Вообще тема неоднозначная и холиварная.
Почитайте вот тут https://www.proektant.org/index.php?topic=40487.0

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Октября 2019 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 12:22

как обеспечить и какие спец меры?

Возникнет много нюансов.
В основном нужно решить проблему применения систем электропитания сверхнизкого напряжения и общей сети 0,23/0,4кВ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #10 : 30 Октября 2019 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 30 Октября 2019 года, 14:02

Оно же все равно будет включено в СУП

в том то и дело, что нет...
буржуи требуют "чистую" землю, заколотили целое поле 25 штырей по 5 метров, притащили в аппаратную за 200 метров кабелем CU 3х95 на такую рельсу

IMG_8466.JPG
(3487.27 Кб, 4608x3456) [скачать] [загрузок: 137]

от нее ПуГВ 1х4 мм, на клемник в шкаф аленбредли, управились
Кто возьмет на себя объединить с СУП? Если будет отказ этого волшебного "шкафа" всех собак повесят.
Но это старый проект...
Теперь надо, что-то такое повторить, но с учетом..

Цитата: Diego от 30 Октября 2019 года, 14:19

тема неоднозначная и холиварная.

Цитата: Егор 81 от 30 Октября 2019 года, 14:38

много нюансов

мое дело эту землю грамотно в аппаратную притащить с поля, с учетом нюансов,
хотелось бы конкретики, если она у кого есть

Конструктор (Волгоград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Октября 2019 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 14:56

буржуи требуют

Так поговорите с буржуями. Спросите про 1.7.55.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #12 : 30 Октября 2019 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 30 Октября 2019 года, 15:13

Так поговорите с буржуями.

погоны у меня не те

Цитата: Diego от 30 Октября 2019 года, 15:13

Спросите про 1.7.55.

тут пытаюсь узнать, как выполнить...
-----------
думаю "специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции." будет достаточно.
Немного упрощает, что неквалифицированный персонал там не ходит

Конструктор (Волгоград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 30 Октября 2019 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

https://www.proektant.org/index.php?topic=45037.msg271644#msg271644

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 30 Октября 2019 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 14:56

Кто возьмет на себя объединить с СУП?

Буржуи.
Расскажу как я поступил в свое время с представителями Бентли Невада.
Прекинулся "шлангом". Говорю в соответствии с Гост р 50571.4.44, входящий в перечень к ФЗ 123, заземляющее устройство FE должно быть включено в СУП. Картинку им даже показал и этого им оказалось достаточно.
Желающих что то требовать от заказчика у них поубавилось.
Закончилось все словами "На нас где сядешь, там и слезешь." [смех]

_{----- добавлено 30 Октября 2019 года, 15:57 -----}

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 15:20

думаю "специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции." будет достаточно.

а как быть с молниезащитой? Там тоже не допускают разные ЗУ в ЭУ.

_{----- добавлено 30 Октября 2019 года, 16:09 -----}

Цитата: Diego от 30 Октября 2019 года, 15:47

https://www.proektant.org/index.php?topic=45037.msg271644#msg271644

Сомневаюсь что тема чем то поможет.

Цитата: Олега 777 от 03 Декабря 2018 года, 23:44

Забавный какой итог ))) А начиналось так по-взрослому - "техзадание на устройство функционального заземления"...

Там тоже был Эммерсон.

_{----- добавлено 30 Октября 2019 года, 16:11 -----}

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 14:56

Если будет отказ этого волшебного "шкафа" всех собак повесят.

Что конкретно собираются заземлять?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 30 Октября 2019 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 30 Октября 2019 года, 15:20

тут пытаюсь узнать, как выполнить...

Начни со схемы питания.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines