Освещение аварийное. Управление аварийным освещением с помощью датчиков

Освещение аварийное. Управление аварийным освещением с помощью датчиков
Количество просмотров - 13712 (ссылка на эту тему)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Октября 2019 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
Разбираюсь с чужим проектом, а там управление аварийными светильниками выполнено через датчики освещенности, движения и т.д. Допустимо ли это?

АО1.png
(173.61 Кб, 797x696) [скачать] [загрузок: 6307]

АО2.png
(116.21 Кб, 1430x834) [скачать] [загрузок: 6204]

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Omicron Pеrsei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Октября 2019 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Думаю что нет. По СП 439.1325800.2018, п.4.1 АО должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения. Как это будет выполняться, если в цепи датчики стоят?

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Октября 2019 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Omicron Pеrsei от 25 Октября 2019 года, 10:45

Ставят же обычные выключатели. С другой стороны, при задымлении датчик может не сработать.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Omicron Pеrsei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 25 Октября 2019 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Выключатели ставят, но там схема подключения другая будет. Не как у светильника рабочего освещения. Светильник АО включится, если выключатель светильника выключен и при этом пропало напряжение в щите рабочего освещения, например.
В принципе, если в Ваших светильниках АО такая схема реализована, то получается можно их и через датчики подключить

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Октября 2019 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Omicron Pеrsei от 25 Октября 2019 года, 10:45

По СП 439.1325800.2018, п.4.1 АО должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения. Как это будет выполняться, если в цепи датчики стоят?

есть два режима работы АО
1. режим не постоянной работы - включаться автоматически при отключении рабочего освещения или срабатывании пожсигнализации
2. постоянно включенными вместе с рабочим освещением

не стоит усложнять схему питания и управления АО различными "прибамбасами" вроде выключателей и датчиков, которые как лишнее звено вполне могут отказать.

из СП 439.1325800.2018 - Правила проектирования аварийного освещения

Цитата

4.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Виды аварийного освещения представлены на рисунке 4.1.
Эвакуационное освещение подразделяется на систему освещения путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение в соответствии с рисунком 4.1.
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.

Цитата

4.7 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включаемыми одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

Цитата

10.3.1 Аварийное освещение может быть включено как в режиме постоянного действия, так и в режиме непостоянного действия. Данные режимы могут комбинироваться.

никаких датчиков или выключателей в цепи питания АО быть не должно.

из СП 52.13330.2016 - Естественное и искусственное освещение

Цитата

7.6.1 ...
Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.

Цитата

7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 25 Октября 2019 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

10.3.4 Для помещений, в которых постоянно находятся люди или
предназначенных для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и
в которых требуется резервное или эвакуационное освещение, должна быть
обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение
всего времени, когда включено рабочее освещение, или резервное и
эвакуационное освещение должно включаться автоматически при аварийном
выключении рабочего освещения.

Т.е при штатном отключении (например офис в ночное время) АО включаться не должно. Световые указатели горят постоянно.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 25 Октября 2019 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vlb от 25 Октября 2019 года, 11:43

Цитата: Vlb от 25 Октября 2019 года, 10:34

Думаю допустимо!
У светильника с БАП "фаза" подается через выключатель на "драйвер" для "включения/выключения" светильника в "рабочий режим" и одновременно эта "фаза" подается напрямую на БАП(это нужно, чтобы он БАП постоянно подзаряжался). И вот только если "фаза", идущая к БАП пропадет, тогда сработает аварийный режим и питание пойдет с БАП.

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 25 Октября 2019 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата

А если у светильника нет БАП, а он запитан от щита АО, который запитан оп ППУ?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 25 Октября 2019 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

СП 52.13330.2016

Цитата

7.3.8 Освещение вестибюлей, лестниц, лифтовых холлов, приквартирных коридоров жилых зданий высотой более трех этажей должно иметь автоматическое или дистанционное управление, обеспечивающее снижение светового потока светильников или ламп в ночное время с таким расчетом, чтобы освещенность вышеуказанных помещений была не ниже норм эвакуационного освещения, а при проходе людей по данным помещениям освещенность должна соответствовать нормам рабочего освещения.

В целях энергосбережения при проектировании рабочего освещения приведенных помещений допускается применение устройств кратковременного включения освещения (УКВО) с выдержкой времени, достаточного для прохода людей по этим помещениям в условиях вышеуказанной освещенности, или использование светильников с датчиками движения (присутствия) и освещенности.

Необходимость применения УКВО или светильников с датчиками движения в сетях рабочего освещения определяется заданием на проектирование.

Классические датчики движения в сетях АО НЕ должны применяться. Из неназываемых источников при обсуждении СП 52 в ред. 2016:

Цитата

Исключить текст о допустимости и/или необходимости применения УКВО для цепей аварийного эвакуационного освещения и добавить уточнение о недопустимости применения УКВО для аварийного эвакуационного освещения. Применение УКВО в цепях аварийного эвакуационного освещения противоречит национальным нормам и нарушает действующее законодательство:
- решение противоречит положениям Федерального Закона ФЗ-384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»: статья 2, пункт 2, определение 1) – УКВО не является устройством, «включаемым автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала»;
- решение противоречит положениям Федерального Закона ФЗ-123 «Технический регламент о пожарной безопасности»: статья 82, пункт 9, а так же СП 52.13330.2011 п. 7.106-7.108, так как при применении УКВО не обеспечивается «освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону», а только на части путей и в течении ограниченного (меньше нормированного) времени (на период включения УКВО в отдельной части путей);
- решение нарушает требования ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (МЭК 60364-5-56:2009): пункты 560.9.3 – 560.9.6, так как при применении УКВО не обеспечивается освещение всей зоны эвакуации, а только отдельных ее частей;
- конструкция УКВО в составе светильников аварийного освещения или в виде отдельного модуля не предусмотрена регламентирующим стандартом ГОСТ IEC 60598-2-22-2012, к УКВО отсутствуют соответствующие показатели надежности и пр. характеристики при применении для аварийного эвакуационного освещения, соответственно работоспособность подобных устройств в цепях безопасности при отсутствии надлежащих требований к изготовителю не гарантирована;
- нормами регламентируются показатели аварийного эвакуационного освещения в условиях нормального зрения, тогда как применение УКВО приведет к механизму адаптации зрительного нерва (за счет включения-отключения освещения зон), когда чувствительность глаза значительно снижается и нормируемые показатели аварийного освещения могут не обеспечивать безопасной эвакуации.
Так же следует отметить, что решение с применением УКВО в цепях аварийного эвакуационного освещения с точки зрения энергоэффективности ошибочно, так как нормы регламентируют возможность непостоянного режима работы аварийного освещения, который можно принимать, когда полностью отсутствует расход электроэнергии в нормальном режиме без ущерба безопасности и не требуется каких-либо дополнительных решений или мероприятий по энергоэффективности.

А вот применение датчиков освещенности или иных систем автоматизации, централизованно или локально управляющие системой/её частью с включением/отключением АО на длительное время (без отступлений от всего комплекса норм) возможно

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Октября 2019 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата

т.е. и обычный выключатель возможен?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Октября 2019 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vlb от 25 Октября 2019 года, 14:40

т.е. и обычный выключатель возможен?

только если экспертизу это устроит. Применение обычного выключателя в общем случае нарушает ГОСТ Р 50571.5.56 в части возможности использования неспециальным/неквалицицированным/необученным/неуполномоченным персоналом, что экспретиза обычно не одобряет. Не одобряет это она обычно прикрываясь ПУЭ (подтягивая интерпретированные опр. образом пункты ПУЭ) для формального исключения претензий о недопустимости выдвигания замечаний только по ГОСТ Р 50571.5.56, но Вам от этого легче не будет. Поэтому, если у вас не специальный объект, где специальный персонал, лучше практику применения обычного выключателя для эвакуационного освещения В ОБЩЕДОСТУПНЫХ МЕСТАХ забыть (резервное-другой вопрос)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Октября 2019 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Т.е. рассмотрим вариант коридора в офисном здании, где из светильников РО выделены светильники АО (допустим каждый третий). На РО стоит обычный выключатель. Могу ли я поставить выключатель на АО, сделав его недоступным для неквалифицированного персонала. До этого просто выключатели для АО спокойно проходили экспертизу.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 26 Октября 2019 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vlb от 25 Октября 2019 года, 15:34

Могу ли я поставить выключатель на АО, сделав его недоступным для неквалифицированного персонала.

можете, с учетом требований п.11.11 СП 256

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Александр_К

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 10 Ноября 2019 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер. Дабы не создавать новой темы, напишу тут.
Планирую управлять освещением ледового поля (крытый каток) из диспетчерской - выношу туда кнопочный пост.
Вопрос такой: возможно ли в один кнопочный пост (по сути щит навесной металлический с кнопками) установить кнопки управления аварийным и рабочим освещением? Или нужно делать два щита управления?

Проектировщик (Обнинск, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 11 Ноября 2019 года, 03:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр_К от 10 Ноября 2019 года, 22:03

Вопрос такой: возможно ли в один кнопочный пост (по сути щит навесной металлический с кнопками) установить кнопки управления аварийным и рабочим освещением? Или нужно делать два щита управления?

кнопки допускаеться
ПУЭ

Цитата

6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.

СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

Цитата

10.1.7 Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание резервного освещения и эвакуационного освещения от общих щитков.

ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»

Цитата

560.9.8 Системы управления и локальные сети систем освещения безопасности должны быть независимыми от управления и локальных сетей для общего освещения; связь обеих систем могут осуществлять только устройства, которые гарантируют разъединение/изоляцию обеих шин друг от друга. Отказ в системах управления и локальных сетях общего освещения не должен влиять на выполнение функций освещения безопасности

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines