Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19511
ТочкаВсего тем - 27680
ТочкаВсего сообщений - 260480
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение аварийное. Управление аварийным освещением с помощью датчиков

Количество просмотров - 842
(ссылка на эту тему)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Октября 2019 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
Разбираюсь с чужим проектом, а там управление аварийными светильниками выполнено через датчики освещенности, движения и т.д. Допустимо ли это?
АО1.png
 
* АО1.png
(173.61 Кб, 797x696)  [скачать]  [загрузок: 260]
АО2.png
 
* АО2.png
(116.21 Кб, 1430x834)  [скачать]  [загрузок: 251]

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Октября 2019 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Думаю что нет. По СП 439.1325800.2018, п.4.1 АО должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения. Как это будет выполняться, если в цепи датчики стоят?

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Октября 2019 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Думаю что нет. По СП 439.1325800.2018, п.4.1 АО должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения. Как это будет выполняться, если в цепи датчики стоят?
Ставят же обычные выключатели. С другой стороны, при задымлении датчик может не сработать.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Октября 2019 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Выключатели ставят, но там схема подключения другая будет. Не как у светильника рабочего освещения. Светильник АО включится, если выключатель светильника выключен и при этом пропало напряжение в щите рабочего освещения, например.
В принципе, если в Ваших светильниках АО такая схема реализована, то получается можно их и через датчики подключить

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 25 Октября 2019 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

По СП 439.1325800.2018, п.4.1 АО должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения. Как это будет выполняться, если в цепи датчики стоят?
есть два режима работы АО
1. режим не постоянной работы - включаться автоматически при отключении рабочего освещения или срабатывании пожсигнализации
2. постоянно включенными вместе с рабочим освещением

не стоит усложнять схему питания и управления АО различными "прибамбасами" вроде выключателей и датчиков, которые как лишнее звено вполне могут отказать.

из СП 439.1325800.2018 - Правила проектирования аварийного освещения
Цитата
4.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Виды аварийного освещения представлены на рисунке 4.1.
Эвакуационное освещение подразделяется на систему освещения путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение в соответствии с рисунком 4.1.
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.
Цитата
4.7 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включаемыми одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.
Цитата
10.3.1 Аварийное освещение может быть включено как в режиме постоянного действия, так и в режиме непостоянного действия. Данные режимы могут комбинироваться.
никаких датчиков или выключателей в цепи питания АО быть не должно.


из СП 52.13330.2016 - Естественное и искусственное освещение
Цитата
7.6.1 ...
Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
Цитата
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Октября 2019 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

10.3.4 Для помещений, в которых постоянно находятся люди или
предназначенных для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и
в которых требуется резервное или эвакуационное освещение, должна быть
обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение
всего времени, когда включено рабочее освещение, или резервное и
эвакуационное освещение должно включаться автоматически при аварийном
выключении рабочего освещения.

Т.е при штатном отключении (например офис в ночное время) АО включаться не должно. Световые указатели горят постоянно.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Октября 2019 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

10.3.4 Для помещений, в которых постоянно находятся люди или
предназначенных для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и
в которых требуется резервное или эвакуационное освещение, должна быть
обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение
всего времени, когда включено рабочее освещение, или резервное и
эвакуационное освещение должно включаться автоматически при аварийном
выключении рабочего освещения.

Т.е при штатном отключении (например офис в ночное время) АО включаться не должно. Световые указатели горят постоянно.

Здравствуйте, друзья!
Разбираюсь с чужим проектом, а там управление аварийными светильниками выполнено через датчики освещенности, движения и т.д. Допустимо ли это?
Думаю допустимо!
У светильника с БАП "фаза" подается через выключатель на "драйвер" для "включения/выключения" светильника в "рабочий режим" и одновременно эта "фаза" подается напрямую на БАП(это нужно, чтобы он БАП постоянно подзаряжался). И вот только если  "фаза", идущая к БАП пропадет, тогда сработает аварийный режим и питание пойдет с БАП.
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Октября 2019 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Думаю допустимо!
У светильника с БАП "фаза" подается через выключатель на "драйвер" для "включения/выключения" светильника в "рабочий режим" и одновременно эта "фаза" подается напрямую на БАП(это нужно, чтобы он БАП постоянно подзаряжался). И вот только если  "фаза", идущая к БАП пропадет, тогда сработает аварийный режим и питание пойдет с БАП.

А если у светильника нет БАП, а он запитан от щита АО, который запитан оп ППУ?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Октября 2019 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

СП 52.13330.2016
Цитата
7.3.8 Освещение вестибюлей, лестниц, лифтовых холлов, приквартирных коридоров жилых зданий высотой более трех этажей должно иметь автоматическое или дистанционное управление, обеспечивающее снижение светового потока светильников или ламп в ночное время с таким расчетом, чтобы освещенность вышеуказанных помещений была не ниже норм эвакуационного освещения, а при проходе людей по данным помещениям освещенность должна соответствовать нормам рабочего освещения.

В целях энергосбережения при проектировании рабочего освещения приведенных помещений допускается применение устройств кратковременного включения освещения (УКВО) с выдержкой времени, достаточного для прохода людей по этим помещениям в условиях вышеуказанной освещенности, или использование светильников с датчиками движения (присутствия) и освещенности.

Необходимость применения УКВО или светильников с датчиками движения в сетях рабочего освещения определяется заданием на проектирование.

Классические датчики движения в сетях АО НЕ должны применяться. Из неназываемых источников при обсуждении СП 52  в ред. 2016:
Цитата
Исключить текст о допустимости и/или необходимости применения УКВО для цепей аварийного эвакуационного освещения и добавить уточнение о недопустимости применения УКВО для аварийного эвакуационного освещения. Применение УКВО в цепях аварийного эвакуационного освещения противоречит национальным нормам и нарушает действующее законодательство:
 - решение противоречит положениям Федерального Закона ФЗ-384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»: статья 2, пункт 2, определение 1) – УКВО не является устройством, «включаемым автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала»;
- решение противоречит положениям Федерального Закона ФЗ-123 «Технический регламент о пожарной безопасности»: статья 82, пункт 9, а так же СП 52.13330.2011 п. 7.106-7.108, так как при применении УКВО не обеспечивается «освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону», а только на части путей и в течении ограниченного (меньше нормированного) времени (на период включения УКВО в отдельной части путей);
 - решение нарушает требования ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (МЭК 60364-5-56:2009): пункты 560.9.3 – 560.9.6, так как при применении УКВО не обеспечивается освещение всей зоны эвакуации, а только отдельных ее частей;
 - конструкция УКВО в составе светильников аварийного освещения или в виде отдельного модуля не предусмотрена регламентирующим стандартом ГОСТ IEC 60598-2-22-2012, к УКВО отсутствуют соответствующие показатели надежности  и пр. характеристики при применении для аварийного эвакуационного освещения, соответственно работоспособность подобных устройств в цепях безопасности при отсутствии надлежащих требований к изготовителю не гарантирована;
 - нормами регламентируются показатели аварийного эвакуационного освещения в условиях нормального зрения, тогда как применение УКВО приведет к механизму адаптации зрительного нерва (за счет включения-отключения освещения зон), когда чувствительность глаза значительно снижается и нормируемые показатели аварийного освещения могут не обеспечивать безопасной эвакуации.
Так же следует отметить, что решение с применением УКВО в цепях аварийного эвакуационного освещения с точки зрения энергоэффективности ошибочно, так как нормы регламентируют возможность непостоянного режима работы аварийного освещения, который можно принимать, когда полностью отсутствует расход электроэнергии в нормальном режиме без ущерба безопасности и не требуется каких-либо дополнительных решений или мероприятий по энергоэффективности.
А вот применение датчиков освещенности или иных систем автоматизации, централизованно или локально управляющие системой/её частью  с включением/отключением АО на длительное время (без отступлений от всего комплекса норм) возможно
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Октября 2019 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата
А вот применение датчиков освещенности или иных систем автоматизации, централизованно или локально управляющие системой/её частью  с включением/отключением АО на длительное время (без отступлений от всего комплекса норм) возможно
т.е. и обычный выключатель возможен?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Октября 2019 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

т.е. и обычный выключатель возможен?
только если экспертизу это устроит. Применение обычного выключателя в общем случае нарушает ГОСТ Р 50571.5.56 в части возможности использования неспециальным/неквалицицированным/необученным/неуполномоченным персоналом, что экспретиза обычно не одобряет. Не одобряет это она обычно прикрываясь ПУЭ (подтягивая интерпретированные опр. образом пункты ПУЭ) для формального исключения претензий о недопустимости выдвигания замечаний только по ГОСТ Р 50571.5.56, но Вам от этого легче не будет. Поэтому, если у вас не специальный объект, где специальный персонал, лучше практику применения обычного выключателя для эвакуационного освещения В ОБЩЕДОСТУПНЫХ МЕСТАХ забыть (резервное-другой вопрос)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Октября 2019 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Т.е. рассмотрим вариант коридора в офисном здании, где из светильников РО выделены светильники АО (допустим каждый третий). На РО стоит обычный выключатель. Могу ли я поставить выключатель на АО, сделав его недоступным для неквалифицированного персонала. До этого просто выключатели для АО спокойно проходили экспертизу.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Октября 2019 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Могу ли я поставить выключатель на АО, сделав его недоступным для неквалифицированного персонала.
  можете, с учетом требований п.11.11 СП 256

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Александр_К
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Ноября 2019 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер. Дабы не создавать новой темы, напишу тут.
Планирую управлять освещением ледового поля (крытый каток) из диспетчерской - выношу туда кнопочный пост.
Вопрос такой: возможно ли в один кнопочный пост (по сути щит навесной металлический с кнопками) установить кнопки управления аварийным и рабочим освещением? Или нужно делать два щита управления?

Проектировщик (Обнинск, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Ноября 2019 года, 03:43
(ссылка на это сообщение)

Вопрос такой: возможно ли в один кнопочный пост (по сути щит навесной металлический с кнопками) установить кнопки управления аварийным и рабочим освещением? Или нужно делать два щита управления?
кнопки допускаеться
ПУЭ
Цитата
6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.
СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"
Цитата
10.1.7 Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание резервного освещения и эвакуационного освещения от общих щитков.

ГОСТ Р 50571.5.56-2013 «Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности»
Цитата
560.9.8 Системы управления и локальные сети систем освещения безопасности должны быть независимыми от управления и локальных сетей для общего освещения; связь обеих систем могут осуществлять только устройства, которые гарантируют разъединение/изоляцию обеих шин друг от друга. Отказ в системах управления и локальных сетях общего освещения не должен влиять на выполнение функций освещения безопасности

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Badweiser
Сегодня в 18:18

автор: Виталина
Сегодня в 18:13

автор: Solo.pskov
Сегодня в 17:59

автор: Samsony 1
Сегодня в 16:01

автор: Дмитрик
Сегодня в 14:30

автор: ACV
Сегодня в 13:08

автор: Zve 1
Вчера в 21:29

автор: Samsony 1
Вчера в 17:32

автор: Samsony 1
Вчера в 16:45

Вчера в 15:55

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:20

автор: Егор 81
Вчера в 10:03

автор: Егор 81
Вчера в 09:51

автор: Mihail 63
Вчера в 08:00

04 Декабря 2019 года, 22:34

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 578, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Frlc, Marat 1951, doctorRaz, Вл 11, Samsony 1, Тара, VadGKorn, Badweiser, Виталина, Евгений, Solo.pskov, Aerohost, Gasanov 12, Маргаритa, Водик, Kukury, Dizel 2012
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines