Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19498
ТочкаВсего тем - 27632
ТочкаВсего сообщений - 259542
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет и выбор кабеля. Расчет КЛ из нескольких проводников сечением более 120 мм2

Количество просмотров - 1248
(ссылка на эту тему)
Mark F
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Октября 2019 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Большинство калькуляторов в интернете позволяют рассчитывать по току и мощности кабели до 120 мм2, подскажите, каким образом осуществляется расчет больших кабелей или нескольких проводников параллельно, например, если номинальный ток кабеля сечением 120 мм2 = 260А, то 2 раза по 260 будет 520 А или есть кой-то коэффициент поправочный?

Проектировщик (Липецк, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Октября 2019 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

такой расчёт предполагает подключение нескольких кабелей в нитке (параллельно), соответственно результирующий ток и расчет берут с учётом нескольких параллельных кабелей и умножают на количество кабелей

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Октября 2019 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

или есть кой-то коэффициент поправочный?
При параллельный кабелях трудно добиться равного токораспределения по кабелям. Поэтому запас по току в 10% был бы весьма разумен для лучшего сна проектировщика. А вообще почитайте  "ГОСТ Р 50571.5.52-2011 МЭК 60364-5-52_2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 5-52 Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки п. 523.7 и Приложения G, H", а также "РД 34.20.508 Инструкция по эксплуатации силовых кабельных линий. Часть 1. Кабельные линии напряжением до 35 кВ. 1980".

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Октября 2019 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Выбор кабеля осуществляется по следующим критериям:

- длительно допустимый ток;
- потери напряжения в линии;
- термическая стойкость кабеля к токам КЗ;
- проверка жилы кабеля на невозгораемость;
- экономическая плотность тока (не уверен, что в настоящее время этот параметр актуален. Ниодна гос.экспертиза этого не требовала. Как по мне так данный параметр давным давно устарел).

Я в интернете не встречал ещё адекватного калькулятора для выбора сечения кабеля. Обычно у каждого проектировщика свои таблички для проверки.

В вашем случае можно только примерно прикинуть какое будет сечение, но окончательное решение лучше принимать при наличии большего числа исходных данных. Таких как:

- марка кабеля;
- длина линии;
- способ прокладки;
- ток короткого замыкания в максимальном режиме;
- глубина прокладки
и т.п.

Также возвращаясь к вопросу про сдвоенный кабель, сообщаю, что кабели друг друга будут нагревать. Поэтому используется коэффициент для совместной прокладки нескольких кабельных линий.

Например, если у вас кабель в земле, то согласно ПУЭ таблице 1.3.26 поправочный коэффициент будет от 0,9 до 0,93 в зависимости от расстояния между кабелями
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Октября 2019 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

- термическая стойкость кабеля к токам КЗ;
- проверка жилы кабеля на невозгораемость;
на термическую стойкость проверяют кабели 6 и 10 кВ.
Проверять кабель на невозгораемость, для обычных потребителей никто не делает. (Мы выполняли только для АЭС и ТЕС).
Нужно еще учитывать поправочный коэффициент температуру среды, согласно ПУЭ таблица 1.3.3.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Октября 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Большинство калькуляторов в интернете позволяют рассчитывать по току и мощности кабели до 120 мм2, подскажите, каким образом осуществляется расчет больших кабелей или нескольких проводников параллельно, например, если номинальный ток кабеля сечением 120 мм2 = 260А, то 2 раза по 260 будет 520 А или есть кой-то коэффициент поправочный?
Хорошая тема.
Обращу внимание, что при расчете потерь некорректно будет разделить получившиеся потери на количество примененных кабелей. Связанно это с тем, что индуктивное сопротивление с увеличением эквивалентного сечения изменяется нелинейно, что при больших количествах кабелях и длинах оказывает существенное влияние.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Октября 2019 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Обращу внимание, что при расчете потерь некорректно будет разделить получившиеся потери на количество примененных кабелей. Связанно это с тем, что индуктивное сопротивление с увеличением эквивалентного сечения изменяется нелинейно, что при больших количествах кабелях и длинах оказывает существенное влияние.
Подскажите как тогда считать? В литературе ничего об этом не сказано,  по крайней мере я не встречал.

Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Октября 2019 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

вязанно это с тем, что индуктивное сопротивление с увеличением эквивалентного сечения изменяется нелинейно, что при больших количествах кабелях и длинах оказывает существенное влияние.
нужно определиться в терминах, что считать "существенным влиянием". Я к примеру, поддерживаю куратора
Поэтому запас по току в 10% был бы весьма разумен для лучшего сна проектировщика
.
И говоря о тех же 10% (а это, как я понимаю, для большинства реальных случаев прокладки паралельных кабелей вполне достаточно) не считаю погрешность в пределах данного запаса  "существенным влиянием". Поэтому, в общем случае, деление на количество кабелей с небольшим запасом (пусть те же 10%)-вполне нормальное и ДОСТАТОЧНОЕ для инженерных расчетов В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ решение. Не диссертацию, все же, проектировщики пишут, а реальные практические расчеты делают, где чем проще-тем лучше. Кому  и зачем эти "блохи" (несколько процентов погрешности расчетов из-за изменения индуктивного сопротивления) несчастные нужны?! Когда на практике 0...10 % запаса (при простом делении на количество кабелей) может быть недостаточным решением? Ну, на пальцах, когда количество паралелльных кабелей неклассически превышает 5-7 штук (даже для коротких по длине  трасс, на пальцах - до десятков метров) или если трассы (классических двойных/тройных линий) протяженные (на пальцах-от нескольких сотен метров)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Октября 2019 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

нужно определиться в терминах, что считать "существенным влиянием". Я к примеру, поддерживаю куратора

На днях столкнулся. Линия 200м, 400кВА, cos 0,87.
Если делить только активное сопротивление получается 3(4х185) - 4,15%
Если индуктивное тоже снижать выходит 2(4х185) - 4,02%
Считаю по формуле из ГОСТ.
Разница в 185 кабель и несколько процентов потерь существенна.

Подскажите как тогда считать? В литературе ничего об этом не сказано, по крайней мере я не встречал.

http://ru.electrical-installation.org/ruwiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Посмотрите как тут считается.  "Активное и реактивное сопротивления для шести параллельных кабелей при длине 5 м".

Еще нашел вот такое обсуждение. http://eom.com.ua/index.php?topic=5199.0
С господином Olden-electro долго воюют, но в конце всеже соглашаются после выполнения расчетов индуктивности.
(хотя посчитали они немного не правильно, расположив одноименные фазы друг с другом, что не обязательно будет в реальной жизни)

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Октября 2019 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

и делить только активное сопротивление получается 3(4х185) - 4,15%
Если индуктивное тоже снижать выходит 2(4х185) - 4,02%

Или я не понял что написал Diego или вопрос в сравнении 4,15 и 4,05?
Да это разница курам на смех, какое там "существенное влияние", какие "несколько процентов потерь напряжения"?!
(4,15-4,05)/4,05*100=2% погрешность, запас 10% за глаза перекроет такие погрешности. Нагрев кабелей на солнце  в разы увеличит погрешность. Считать такую "разницу"-это от делать нечего если только...
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Октября 2019 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

расчет больших кабелей или нескольких проводников параллельно
Если решение выходит на пучок кабелей, то всегда имеет смысл рассмотреть применение пакетного шинопровода.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Октября 2019 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Или я не понял что написал Diego
У него же сначала 3 кабеля по 185 мм2, а второй расчет на 2 кабеля по 185 мм2

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Октября 2019 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Откуда я ж знаю, что там он когда писал  имел ввиду, и что считал и как кабели располагал (может он опечатался с количеством). Если он разные фазы прокладывал по разным полкам несимметрично-то "сам себе злобный буратино". Проложенные симмтерично (треугольником и симметрично на соседних полках) параллельные кабели  в 2-3 линии не дадут погрешности большой при простом делении (по количеству линий) общих потерь. А уж классическое применение параллельных 4-5 жильных кабелей в 2-3 нитки- тем более. И считать изменение индуктивного сопротивление в таких условиях- только издеваться над собой. Ну, а еслииспользуется  уж по 10 кабелей одножильных на фазу на 100 метров с мощностью под 3-4МВА-то это назвать классическим случаяем язык не поворачивается, здесь надо страдать )))
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Октября 2019 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

Откуда я ж знаю
Давайте чуть серьезнее.
Разница при эквивалентных потерях в один лишний кабель 185 мм2.

----- добавлено 25 Октября 2019 года, 23:53 -----
а если используется  уж по 10 кабелей одножильных на фазу на 100 метров с мощностью под 3-4МВА-то это назвать классическим случаяем язык не поворачивается, здесь надо страдать )))
Все же и такие "нестандартные" ситуации встречаются надо понимать как их разрешать.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Октября 2019 года, 07:57
(ссылка на это сообщение)

Куда же еше серьезнее. Все описал- или ты неверно считаешь или неверно кабели размещаешь ( при нескольких кабелях). А в случае десятков кабелей в паралель- не вижу проблем с детализацией ,  такие ситуации не рядовые, можно и посчитать.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Aerohost
Сегодня в 23:32

автор: doctorRaz
Сегодня в 22:54

автор: Samsony 1
Сегодня в 21:33

автор: Samsony 1
Сегодня в 18:08

автор: Samsony 1
Сегодня в 16:38

автор: Maka
Сегодня в 16:19

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 13:31

автор: Huawei
Сегодня в 10:34

автор: Iriiishka
Сегодня в 10:07

автор: Samsony 1
Вчера в 11:51

автор: Samsony 1
Вчера в 11:25

автор: Strimax
Вчера в 10:37

автор: Бурданов
20 Ноября 2019 года, 20:13

автор: Градиент
20 Ноября 2019 года, 18:53

автор: Beroes Group
20 Ноября 2019 года, 14:43

Последние 10 cообщений чата:
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля
28 Октября 2019 года, 11:36
И вновь настали трудовые  будни!
Всем плодотворной работы!
25 Октября 2019 года, 10:45
А пятница - это пятница.
Скоро выходные [улыбка]
23 Октября 2019 года, 13:48
Четверг - это маленькая пятница.
Помните об этом в Среду)
23 Октября 2019 года, 08:38
Доброе! Третий, а там и до тяпницы близко [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 342, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Dinosaur, Нович_ОК, Олег Зрайченко, Petrov-Vodkin, doctorRaz, Aerohost, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines