beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет и выбор кабеля. Расчет КЛ из нескольких проводников сечением более 120 мм2

Количество просмотров - 2508
(ссылка на эту тему)
Mark F
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Октября 2019 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Большинство калькуляторов в интернете позволяют рассчитывать по току и мощности кабели до 120 мм2, подскажите, каким образом осуществляется расчет больших кабелей или нескольких проводников параллельно, например, если номинальный ток кабеля сечением 120 мм2 = 260А, то 2 раза по 260 будет 520 А или есть кой-то коэффициент поправочный?

Проектировщик (Липецк, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Октября 2019 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

такой расчёт предполагает подключение нескольких кабелей в нитке (параллельно), соответственно результирующий ток и расчет берут с учётом нескольких параллельных кабелей и умножают на количество кабелей

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Октября 2019 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

или есть кой-то коэффициент поправочный?

При параллельный кабелях трудно добиться равного токораспределения по кабелям. Поэтому запас по току в 10% был бы весьма разумен для лучшего сна проектировщика. А вообще почитайте  "ГОСТ Р 50571.5.52-2011 МЭК 60364-5-52_2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 5-52 Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки п. 523.7 и Приложения G, H", а также "РД 34.20.508 Инструкция по эксплуатации силовых кабельных линий. Часть 1. Кабельные линии напряжением до 35 кВ. 1980".

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Октября 2019 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Выбор кабеля осуществляется по следующим критериям:

- длительно допустимый ток;
- потери напряжения в линии;
- термическая стойкость кабеля к токам КЗ;
- проверка жилы кабеля на невозгораемость;
- экономическая плотность тока (не уверен, что в настоящее время этот параметр актуален. Ниодна гос.экспертиза этого не требовала. Как по мне так данный параметр давным давно устарел).

Я в интернете не встречал ещё адекватного калькулятора для выбора сечения кабеля. Обычно у каждого проектировщика свои таблички для проверки.

В вашем случае можно только примерно прикинуть какое будет сечение, но окончательное решение лучше принимать при наличии большего числа исходных данных. Таких как:

- марка кабеля;
- длина линии;
- способ прокладки;
- ток короткого замыкания в максимальном режиме;
- глубина прокладки
и т.п.

Также возвращаясь к вопросу про сдвоенный кабель, сообщаю, что кабели друг друга будут нагревать. Поэтому используется коэффициент для совместной прокладки нескольких кабельных линий.

Например, если у вас кабель в земле, то согласно ПУЭ таблице 1.3.26 поправочный коэффициент будет от 0,9 до 0,93 в зависимости от расстояния между кабелями
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Октября 2019 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

- термическая стойкость кабеля к токам КЗ;
- проверка жилы кабеля на невозгораемость;

на термическую стойкость проверяют кабели 6 и 10 кВ.
Проверять кабель на невозгораемость, для обычных потребителей никто не делает. (Мы выполняли только для АЭС и ТЕС).
Нужно еще учитывать поправочный коэффициент температуру среды, согласно ПУЭ таблица 1.3.3.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Октября 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте! Большинство калькуляторов в интернете позволяют рассчитывать по току и мощности кабели до 120 мм2, подскажите, каким образом осуществляется расчет больших кабелей или нескольких проводников параллельно, например, если номинальный ток кабеля сечением 120 мм2 = 260А, то 2 раза по 260 будет 520 А или есть кой-то коэффициент поправочный?

Хорошая тема.
Обращу внимание, что при расчете потерь некорректно будет разделить получившиеся потери на количество примененных кабелей. Связанно это с тем, что индуктивное сопротивление с увеличением эквивалентного сечения изменяется нелинейно, что при больших количествах кабелях и длинах оказывает существенное влияние.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Октября 2019 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Обращу внимание, что при расчете потерь некорректно будет разделить получившиеся потери на количество примененных кабелей. Связанно это с тем, что индуктивное сопротивление с увеличением эквивалентного сечения изменяется нелинейно, что при больших количествах кабелях и длинах оказывает существенное влияние.

Подскажите как тогда считать? В литературе ничего об этом не сказано,  по крайней мере я не встречал.

Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Октября 2019 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

вязанно это с тем, что индуктивное сопротивление с увеличением эквивалентного сечения изменяется нелинейно, что при больших количествах кабелях и длинах оказывает существенное влияние.

нужно определиться в терминах, что считать "существенным влиянием". Я к примеру, поддерживаю куратора
Поэтому запас по току в 10% был бы весьма разумен для лучшего сна проектировщика
.
И говоря о тех же 10% (а это, как я понимаю, для большинства реальных случаев прокладки паралельных кабелей вполне достаточно) не считаю погрешность в пределах данного запаса  "существенным влиянием". Поэтому, в общем случае, деление на количество кабелей с небольшим запасом (пусть те же 10%)-вполне нормальное и ДОСТАТОЧНОЕ для инженерных расчетов В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ решение. Не диссертацию, все же, проектировщики пишут, а реальные практические расчеты делают, где чем проще-тем лучше. Кому  и зачем эти "блохи" (несколько процентов погрешности расчетов из-за изменения индуктивного сопротивления) несчастные нужны?! Когда на практике 0...10 % запаса (при простом делении на количество кабелей) может быть недостаточным решением? Ну, на пальцах, когда количество паралелльных кабелей неклассически превышает 5-7 штук (даже для коротких по длине  трасс, на пальцах - до десятков метров) или если трассы (классических двойных/тройных линий) протяженные (на пальцах-от нескольких сотен метров)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Октября 2019 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

нужно определиться в терминах, что считать "существенным влиянием". Я к примеру, поддерживаю куратора

На днях столкнулся. Линия 200м, 400кВА, cos 0,87.
Если делить только активное сопротивление получается 3(4х185) - 4,15%
Если индуктивное тоже снижать выходит 2(4х185) - 4,02%
Считаю по формуле из ГОСТ.
Разница в 185 кабель и несколько процентов потерь существенна.


Подскажите как тогда считать? В литературе ничего об этом не сказано, по крайней мере я не встречал.

http://ru.electrical-installation.org/ruwiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Посмотрите как тут считается.  "Активное и реактивное сопротивления для шести параллельных кабелей при длине 5 м".

Еще нашел вот такое обсуждение. http://eom.com.ua/index.php?topic=5199.0
С господином Olden-electro долго воюют, но в конце всеже соглашаются после выполнения расчетов индуктивности.
(хотя посчитали они немного не правильно, расположив одноименные фазы друг с другом, что не обязательно будет в реальной жизни)

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Октября 2019 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

и делить только активное сопротивление получается 3(4х185) - 4,15%
Если индуктивное тоже снижать выходит 2(4х185) - 4,02%


Или я не понял что написал Diego или вопрос в сравнении 4,15 и 4,05?
Да это разница курам на смех, какое там "существенное влияние", какие "несколько процентов потерь напряжения"?!
(4,15-4,05)/4,05*100=2% погрешность, запас 10% за глаза перекроет такие погрешности. Нагрев кабелей на солнце  в разы увеличит погрешность. Считать такую "разницу"-это от делать нечего если только...
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Октября 2019 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

расчет больших кабелей или нескольких проводников параллельно

Если решение выходит на пучок кабелей, то всегда имеет смысл рассмотреть применение пакетного шинопровода.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Октября 2019 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Или я не понял что написал Diego

У него же сначала 3 кабеля по 185 мм2, а второй расчет на 2 кабеля по 185 мм2

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Октября 2019 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Откуда я ж знаю, что там он когда писал  имел ввиду, и что считал и как кабели располагал (может он опечатался с количеством). Если он разные фазы прокладывал по разным полкам несимметрично-то "сам себе злобный буратино". Проложенные симмтерично (треугольником и симметрично на соседних полках) параллельные кабели  в 2-3 линии не дадут погрешности большой при простом делении (по количеству линий) общих потерь. А уж классическое применение параллельных 4-5 жильных кабелей в 2-3 нитки- тем более. И считать изменение индуктивного сопротивление в таких условиях- только издеваться над собой. Ну, а еслииспользуется  уж по 10 кабелей одножильных на фазу на 100 метров с мощностью под 3-4МВА-то это назвать классическим случаяем язык не поворачивается, здесь надо страдать )))
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Октября 2019 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

Откуда я ж знаю

Давайте чуть серьезнее.
Разница при эквивалентных потерях в один лишний кабель 185 мм2.

----- добавлено 25 Октября 2019 года, 23:53 -----
а если используется  уж по 10 кабелей одножильных на фазу на 100 метров с мощностью под 3-4МВА-то это назвать классическим случаяем язык не поворачивается, здесь надо страдать )))

Все же и такие "нестандартные" ситуации встречаются надо понимать как их разрешать.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Октября 2019 года, 07:57
(ссылка на это сообщение)

Куда же еше серьезнее. Все описал- или ты неверно считаешь или неверно кабели размещаешь ( при нескольких кабелях). А в случае десятков кабелей в паралель- не вижу проблем с детализацией ,  такие ситуации не рядовые, можно и посчитать.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 190, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines