Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19533
ТочкаВсего тем - 27942
ТочкаВсего сообщений - 264019
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Появление «умного отопления» по всей Москве. Обсуждение

Количество просмотров - 3632
(ссылка на эту тему)
Чистильщик
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс «Проектант»
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 14 Октября 2019 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Власти Москвы анонсировали появление «умного отопления» во всем городе

Столичные власти намерены радикально улучшить систему отопления в городе. Уже через пять лет температура теплоносителя в зданиях станет прямо зависеть от температуры наружного воздуха. Регулировка будет проходить за несколько секунд при помощи автоматических кранов, рассказал вице-мэр Москвы Пётр Бирюков.


Подробнее в статье https://www.proektant.ru/news/teplosnabzhenie-gazosnabzhenie/254650.html

Предлагаю обсудить реальна ли реализация такого решения в границах огромного мегаполиса или хотя бы не большого города.

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Октября 2019 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Почему нет? Вопрос только в изоляции.
Если кран будет полностью зависеть от температуры окружающего воздуха, установленного рядом с котельной, то в теории все будет работать хорошо. На практике там где хуже изоляция, будет холоднее. В итоге кому-то будет комфортно, а кто-то будет мерзнуть.
Если поставить датчики температуры на входе в дома, то можно будет увидеть где температура недостаточна, а значит по линии надо смотреть где нарушена изоляция.

Плюс учитывать теплоизоляцию самого дома, способ разводки внутри и тип батарей.
В общем сделать можно, если с умом подойти. Но боюсь у нас как всегда - поставят датчик и посадят рядом "специалиста", который будет по показаниям датчика крутить кран. На это будет выделено N млрд рублей, которые честно поделят между собой "новаторы". Через год/два датчик выйдет из строя, кран, либо "спец" уволится из-за копеечной зарплаты и все пойдет по старому.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Чистильщик
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс «Проектант»
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Октября 2019 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Согласен.
Мне нравится система которая у меня дома - автоматическое управление по температуре наружного воздуха в тепловом пункте дома. По крайней мере работает хорошо. Хотя слышал, что при плохой работе и наладке люди мерзнут, что и логично, когда нормально не работает. И не вижу смысла заводить эту систему в общую систему "умного отопления". Есть вероятность получить среднюю температуру по больнице, а не комфортную.

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Октября 2019 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Есть  еще вариант - руководствоваться наружной температурой и худшей температурой на входе в каждый дом.
А затем, смотреть по разнице температур между худшим и лучшим. Если разница 1-2 градуса, то и пусть ее. А если разница большая - заниматься трассой до "худшей" температуры.
Но опять-таки, это в идеале. А в реале... ну вы сами все понимаете.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Октября 2019 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Уже через пять лет температура теплоносителя в зданиях станет прямо зависеть от температуры наружного воздуха. Регулировка будет проходить за несколько секунд при помощи автоматических кранов
Бредит, товарищ. При похолодании воздуха температура теплоносителя в здании будет зависеть от температуры в тепло магистрале. Теплогенераторы не могут повышать нагрузку за секунды, ещё более инертны магистральные сети - при резком увеличении температуры в магистрале очень часты аварии на компенсаторах (даже при осторожном повышении температуры). Да и зависимость теплоносителя в здании от наружного воздуха - ни какое это не "умное" теплоснабжение. "Умное" это когда температура в каждом помещении регулируется автономно, ведётся учёт и контроль расхода тепла и каждый платит за своё тепло и свои потери, в первую очередь тепло сбытовые и тепло генерирующие компании, а не только потребители.   

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Октября 2019 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

А если предположить что у каждого дома установят датчик температуры и кран. В изначальном сообщении не указывается где стоят датчик и кран и их количество.
Если краны ставить на входе в каждый дом... Тогда реакция системы будет более быстрой. То есть при падении температуры на улице, кран на входе открывается, а в магистраль начинают подавать более горячий теплоноситель. По мере необходимости, кран на входе будет закрываться подавая все меньше более горячего теплоносителя.
Все равно для контроля температуры в доме нужен еще один датчик. По сути получаем две системы:
- датчик температуры наружного воздуха и кран на подаче теплоносителя от источника. Чем ниже температура на улице - тем больше расход теплоносителя.
- датчик температуры внутри системы дома и кран на входе. Чем ниже температура в доме, тем больше открывается кран на теплоносителе.
Там где теплоизоляция в норме - расход будет значительно меньше, а значит "замерзающим" будет больше доставаться.
Но это все равно не устраняет проблему повреждения или даже отсутствия теплоизоляции в некоторых местах магистрали.
По моему рано обсуждать начали... Пока детали не скажут, можно гадать что они там напридумывали.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Октября 2019 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Пока детали не скажут, можно гадать что они там напридумывали.
Да ни чего нового там не придумать - просто заменят в тепловых пунктах элеваторы на современную автоматику. Будет чуть точнее поддерживаться температура теплоносителя в здании. Те вместо "умного", но не точного элеватора появится "умная" и точная автоматика. Кто уже победил в предстоящем ещё тендере на поставку оборудования не пишут в сообщении?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Nkassandra
***
Куратор

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Ноября 2019 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Я чего-то не понимаю... В Беларуси уже скоро лет 20 как стартовала программа энергосбережения, по которой все ИТП были оборудованы приборами автоматического регулирования и по температуре наружного воздуха в том числе.
В РФ такого нет др сих пор?

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Ноября 2019 года, 03:18
(ссылка на это сообщение)

Уже через пять лет температура теплоносителя в зданиях станет прямо зависеть от температуры наружного воздуха. Регулировка будет проходить за несколько секунд при помощи автоматических кранов, рассказал вице-мэр Москвы Пётр Бирюков.
без комментариев
стыд и позор!

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Ноября 2019 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Я чего-то не понимаю... В Беларуси уже скоро лет 20 как стартовала программа энергосбережения, по которой все ИТП были оборудованы приборами автоматического регулирования и по температуре наружного воздуха в том числе.
В РФ такого нет др сих пор?
У нас в РФ принято даже в минус 1 в некоторых автобусах/троллейбусах топить по полной и открывать форточки. А в других автобусах и троллейбусах даже в минус 30 печку не включать. И с домами так же.
Зачем вся эта модернизация? Чем точнее регулировка, тем меньше расходы, тем меньше общая сумма и тем сложнее в ней прятать "надбавки" и "премии" руководителям за отличную работу.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Теплоснабжение и Газоснабжение»
Последние 10 cообщений чата:
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 415, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Privodnik, Mav, Arozjankov, Санюшка, KvonSS
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines