[Andreus]

Коллеги !

Кто-то может слышал что-то о запрете возвратной пружин ?

_{----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 12:07 -----}

[Антониони]

Первый раз слышу. Половину клапанов с пружиной ставим.
Наоборот - даже при отсутствии напряжения пружина вернет клапан в "безопасное" положение. А без нее никак.
Откуда такая информация?

[Dizel 2012]

Есть запись в СП7, но касается по-моему не всех случаев

_{----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 16:56 -----}
Умные люди с другого форума пишут
Согласно п. 7.19 СП 7.13130.2013 исполнительные механизмы (приводы) противопожарных нормально закрытых (в том числе дымовых) клапанов приточно-вытяжных систем противодымной вентиляции должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода. Отличительной особенностью указанных систем, включающих, как правило, несколько клапанов с адресным управлением, является наличие двух заданных положений заслонки – «открыта» (например, на этаже пожар) и «закрыта» (на других этажах), которые должен обеспечить привод при любых вариантах отключения напряжения цепи питания, в том числе и аварийных.
Электроприводы с возвратной пружиной, управляемые снятием напряжения с привода, требованию п. 7.19 не удовлетворяют, так как при аварийном отключении напряжения заслонки всех клапанов с такими приводами откроются, что приведет, например, к задымлению верхних этажей здания за счет естественной тяги.
Впрочем это системы дымоудаления

[Infane]

Коллеги !

Кто-то может слышал что-то о запрете возвратной пружин ?

Видимо речь идет о самых простых клапанах, где привод срабатывал только от теплового замка 81С. Взвод таких клапанов осуществляется вручную.
Применялись они в первое время для самых простых объектов где клапанов по-минимуму.

Умные люди с другого форума пишут
Согласно п. 7.19 СП 7.13130.2013 исполнительные механизмы (приводы) противопожарных нормально закрытых (в том числе дымовых) клапанов приточно-вытяжных систем противодымной вентиляции должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода. Отличительной особенностью указанных систем, включающих, как правило, несколько клапанов с адресным управлением, является наличие двух заданных положений заслонки – «открыта» (например, на этаже пожар) и «закрыта» (на других этажах), которые должен обеспечить привод при любых вариантах отключения напряжения цепи питания, в том числе и аварийных.
Электроприводы с возвратной пружиной, управляемые снятием напряжения с привода, требованию п. 7.19 не удовлетворяют, так как при аварийном отключении напряжения заслонки всех клапанов с такими приводами откроются, что приведет, например, к задымлению верхних этажей здания за счет естественной тяги.
Впрочем это системы дымоудаления

Вы не путайте пожарные и огнезадаерживающие клапана. Первые при пожаре - открываются (изначально они закрыты), последние - закрываются (изначально открыты). Пункт 7.19 распростаняется только на пожарные клапана.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Мне вот интересно другое, есть тут на форуме такие, кто ОЗК подвязывает на щит управления вентиляцией и питает обычным кабелем (то есть ОЗК как часть конкретной системы механической вентиляции?)

[Dizel 2012]

Пожарные и огнезадерживающие разные вещи. Интересная трактовка. ОЗК это противопожарная автоматика

[Infane]

Системы разные, на которые подвязаны устройства. Пожарная вентиляция и общеобменная.
Так и что по вашему ОЗК по первой категории и фрлсом? Я имею ввиду цепь питания.

[Dizel 2012]

По первой категории наверно нет смысла

[Infane]

А может ли противопожарная автоматика быть не по первой категории?

[Антониони]

Мне вот интересно другое, есть тут на форуме такие, кто ОЗК подвязывает на щит управления вентиляцией и питает обычным кабелем (то есть ОЗК как часть конкретной системы механической вентиляции?)

Не знаю как на гражданке, а на НПЗ точно - все противопожарные клапана это отдельная история и с вентиляцией ее связывать никак нельзя. Эти клапана вообще напрямую должны от системы противопожарной сигнализации управляться. Для этого даже готовые шкафы выпускают (см. в интернете - полно фирм).
Вентиляция же при пожаре отключается по разному - иногда так же от прибора пожарной сигнализации, иногда от АСУ ТП, куда приходит сигнал о пожаре.

[Infane]

Вентиляция же при пожаре отключается по разному - иногда так же от прибора пожарной сигнализации, иногда от АСУ ТП, куда приходит сигнал о пожаре.

У меня клапан ОЗК допустим случайно закрылся, каким образом остановится вентиляция, по перегреву?

[Антониони]

У меня клапан ОЗК допустим случайно закрылся, каким образом остановится вентиляция, по перегреву?

У приточек есть свои шкафы управления (по крайней мере у нас так), которые отслеживают несколько параметров. Один из параметров - перепад давления до и после вентилятора, есть датчики температуры. От какого именно параметра у вас сработает останов вентсистемы я не знаю - смотря как у вас все реализовано.
Если у вас "случайно" клапан закрылся - должна быть сигнализация в помещение с постоянным пребыванием человека. По сигнализации оператор может ручками остановить вентсистемы и отправить ремонтника выяснять причину закрытия клапана.
Ищу ссылку на НТД. Найду скину где это написано - и про отдельное управление и про сигнализацию. Но повторюсь - это для НПЗ, для других не знаю так ли или иначе.

[Infane]

Эти клапана вообще напрямую должны от системы противопожарной сигнализации управляться.

А чем вы управляете? О каких кабелях идет речь. И для сравнения я у вас спрошу двигатели вентиляторов на общеобменку (которые должны остановиться) у вас аналогично относятся к противопожарной автоматике?

Один из параметров - перепад давления до и после вентилятора, есть датчики температуры.

это лишь частные случаи.

[Антониони]

А чем вы управляете? О каких кабелях идет речь. И для сравнения я у вас спрошу двигатели вентиляторов на общеобменку (которые должны остановиться) у вас аналогично относятся к противопожарной автоматике?

У нас есть приточка, есть аварийные вентиляторы и есть вытяжка. Все приточки имеют свой шкаф управления. В составе могут быть кроме вентилятора - системы обогрева и охлаждения, системы догрева, фильтры и т.п. Что там в комплекте (какие конкретно модели вентиляторов) я не знаю и особо не интересуюсь, поскольку управление идет от комплектного шкафа. Поскольку во время пожара вентсистемы не должны сохранять работоспособность - применяем обычные кабели LS.
Далее у нас идет АСУТП, которая выдает сигналы на шкафы приточек или в электрический шкаф, откуда управляются вытяжка и аварийная вентиляция (контакты в схеме питания).
Отдельно пожарные извещатели, приборы пожарной сигнализации, которые выдают сигнал в пождепо и одновременно управляют противопожарными клапанами. Если есть в проекте, то и противодымными. Одновременно с прибора пожарной сигнализации идет сигнал о пожаре в АСУТП, откуда сразу выключаются все вентсистемы.
Тут как бы разделение: все что касается пожара (исполнительные механизмы для предотвращения распространения пожара, системы пожаротушения) - управляется напрямую от приборов пожарной сигнализации, а то все остальное из АСУТП.

это лишь частные случаи.

у нас нет. В 99% случаев есть перепад давления на вентиляторе для контроля его работы. При падении перепада давления срабатывает АВР, основная система выключается и включается резервная. Датчики температуры служат для защиты от замораживания системы, для контроля температуры теплоносителя, для контроля поступающего воздуха, для контроля температуры в обслуживаемом помещении и т.п. Минимум 1-2 датчика присутствуют всегда.


ГОСТ 53325-2012
П.3.48
Прибор управления пожарный (ППУ): техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.
П.7.2.14 
Прибор (ППУ) не должен выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за исключением функций, связанных с охранной сигнализацией.

По п.3.48 имеем систему управления, по п.7.2.14 имеем ОТДЕЛЬНУЮ систему управления противопожарными устройствами.

[Fric]

В 99% случаев есть перепад давления на вентиляторе для контроля его работы

Но ведь контроль только есть давление или нет. Если клапан закроется, реле давления не сможет диагностировать это, диагностируется только по писку в воздуховоде или на АРМ.
Сейчас, если частотник управляет, реле давления вообще не ставиться,  а если турбина на валу, то тем более.

[Infane]

Антониони, то есть для отключения вентиляции вы используете LS, а для отключения привода FRLS. Я вас правильно понимаю?

Поскольку во время пожара вентсистемы не должны сохранять работоспособность - применяем обычные кабели LS.

Ну и ОЗК не должны сохранять работоспособность, для этого и стоят пружины. Отработал и слава Богу.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[User123]

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: User123

11 Апреля 2024 года, 17:19

Инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:08

Требуется инженер-программист

автор: viveleroi

03 Апреля 2024 года, 12:19

Вентиляция косметологического кабинета. Расч...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:05

Производство вентиляционных изделий

автор: Rikvent

29 Марта 2024 года, 14:22

Требуется разработчик разделов: ОВ, ТМ

автор: Orbital

22 Марта 2024 года, 15:32

требуется инженер по проектированию инженерн...

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:47

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно и...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:29

Главный инженер проекта по инженерным систем...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:17

Ведущий инженер-проектировщик ОВиК (удаленно...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 21:50

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Требуется Ведущий инженер ОВиК/инженер-проек...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 11:00

Требуется Инженер по наладке и испытаниям

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 10:58

Требуется Главный специалист электроснабжени...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 10:51

Типовой проект жилого дома 81-04 . Раздел Ве...

автор: Admaxx

25 Января 2024 года, 20:47

[1039]

Сейчас на форумах: гостей - 1039, пользователей - 18 Имена присутствующих пользователей: Bonivur, Чистильщик, Дмитрий Лысов, LokiEngineer, Евгений-А, Маркос, оболтус, Mоpоk, ИК, Коты, nartivin, Qwert 100500, Operki, Alex2214, Sasha 4312, Виталина, Shvet, РоманC