Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19538
ТочкаВсего тем - 27516
ТочкаВсего сообщений - 257766
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Противопожарные клапана. Привод клапана ОЗК с возвратной пружиной и тепловым датчиком.

Количество просмотров - 737
(ссылка на эту тему)
Andreus
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Сентября 2019 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Коллеги !

Кто-то может слышал что-то о запрете возвратной пружин ?

----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 12:07 -----

Инженер (Барнаул, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Сентября 2019 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Первый раз слышу. Половину клапанов с пружиной ставим.
Наоборот - даже при отсутствии напряжения пружина вернет клапан в "безопасное" положение. А без нее никак.
Откуда такая информация?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Сентября 2019 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Есть запись в СП7, но касается по-моему не всех случаев

----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 16:56 -----
Умные люди с другого форума пишут
Согласно п. 7.19 СП 7.13130.2013 исполнительные механизмы (приводы) противопожарных нормально закрытых (в том числе дымовых) клапанов приточно-вытяжных систем противодымной вентиляции должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода. Отличительной особенностью указанных систем, включающих, как правило, несколько клапанов с адресным управлением, является наличие двух заданных положений заслонки – «открыта» (например, на этаже пожар) и «закрыта» (на других этажах), которые должен обеспечить привод при любых вариантах отключения напряжения цепи питания, в том числе и аварийных.
Электроприводы с возвратной пружиной, управляемые снятием напряжения с привода, требованию п. 7.19 не удовлетворяют, так как при аварийном отключении напряжения заслонки всех клапанов с такими приводами откроются, что приведет, например, к задымлению верхних этажей здания за счет естественной тяги.
Впрочем это системы дымоудаления

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Сентября 2019 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

Коллеги !

Кто-то может слышал что-то о запрете возвратной пружин ?
Видимо речь идет о самых простых клапанах, где привод срабатывал только от теплового замка 81С. Взвод таких клапанов осуществляется вручную.
Применялись они в первое время для самых простых объектов где клапанов по-минимуму.

Умные люди с другого форума пишут
Согласно п. 7.19 СП 7.13130.2013 исполнительные механизмы (приводы) противопожарных нормально закрытых (в том числе дымовых) клапанов приточно-вытяжных систем противодымной вентиляции должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода. Отличительной особенностью указанных систем, включающих, как правило, несколько клапанов с адресным управлением, является наличие двух заданных положений заслонки – «открыта» (например, на этаже пожар) и «закрыта» (на других этажах), которые должен обеспечить привод при любых вариантах отключения напряжения цепи питания, в том числе и аварийных.
Электроприводы с возвратной пружиной, управляемые снятием напряжения с привода, требованию п. 7.19 не удовлетворяют, так как при аварийном отключении напряжения заслонки всех клапанов с такими приводами откроются, что приведет, например, к задымлению верхних этажей здания за счет естественной тяги.
Впрочем это системы дымоудаления
Вы не путайте пожарные и огнезадаерживающие клапана. Первые при пожаре - открываются (изначально они закрыты), последние - закрываются (изначально открыты). Пункт 7.19 распростаняется только на пожарные клапана.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Мне вот интересно другое, есть тут на форуме такие, кто ОЗК подвязывает на щит управления вентиляцией и питает обычным кабелем (то есть ОЗК как часть конкретной системы механической вентиляции?)

Инженер (Новгород, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Сентября 2019 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Пожарные и огнезадерживающие разные вещи. Интересная трактовка. ОЗК это противопожарная автоматика

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Сентября 2019 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Системы разные, на которые подвязаны устройства. Пожарная вентиляция и общеобменная.
Так и что по вашему ОЗК по первой категории и фрлсом? Я имею ввиду цепь питания.

Инженер (Новгород, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Сентября 2019 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

По первой категории наверно нет смысла

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Сентября 2019 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

А может ли противопожарная автоматика быть не по первой категории?

Инженер (Новгород, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Сентября 2019 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Мне вот интересно другое, есть тут на форуме такие, кто ОЗК подвязывает на щит управления вентиляцией и питает обычным кабелем (то есть ОЗК как часть конкретной системы механической вентиляции?)
Не знаю как на гражданке, а на НПЗ точно - все противопожарные клапана это отдельная история и с вентиляцией ее связывать никак нельзя. Эти клапана вообще напрямую должны от системы противопожарной сигнализации управляться. Для этого даже готовые шкафы выпускают (см. в интернете - полно фирм).
Вентиляция же при пожаре отключается по разному - иногда так же от прибора пожарной сигнализации, иногда от АСУ ТП, куда приходит сигнал о пожаре.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Сентября 2019 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Вентиляция же при пожаре отключается по разному - иногда так же от прибора пожарной сигнализации, иногда от АСУ ТП, куда приходит сигнал о пожаре.
У меня клапан ОЗК допустим случайно закрылся, каким образом остановится вентиляция, по перегреву?

Инженер (Новгород, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Сентября 2019 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

У меня клапан ОЗК допустим случайно закрылся, каким образом остановится вентиляция, по перегреву?
У приточек есть свои шкафы управления (по крайней мере у нас так), которые отслеживают несколько параметров. Один из параметров - перепад давления до и после вентилятора, есть датчики температуры. От какого именно параметра у вас сработает останов вентсистемы я не знаю - смотря как у вас все реализовано.
Если у вас "случайно" клапан закрылся - должна быть сигнализация в помещение с постоянным пребыванием человека. По сигнализации оператор может ручками остановить вентсистемы и отправить ремонтника выяснять причину закрытия клапана.
Ищу ссылку на НТД. Найду скину где это написано - и про отдельное управление и про сигнализацию. Но повторюсь - это для НПЗ, для других не знаю так ли или иначе.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Сентября 2019 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Эти клапана вообще напрямую должны от системы противопожарной сигнализации управляться.
А чем вы управляете? О каких кабелях идет речь. И для сравнения я у вас спрошу двигатели вентиляторов на общеобменку (которые должны остановиться) у вас аналогично относятся к противопожарной автоматике?

Один из параметров - перепад давления до и после вентилятора, есть датчики температуры.
это лишь частные случаи.

Инженер (Новгород, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Сентября 2019 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

А чем вы управляете? О каких кабелях идет речь. И для сравнения я у вас спрошу двигатели вентиляторов на общеобменку (которые должны остановиться) у вас аналогично относятся к противопожарной автоматике?
У нас есть приточка, есть аварийные вентиляторы и есть вытяжка. Все приточки имеют свой шкаф управления. В составе могут быть кроме вентилятора - системы обогрева и охлаждения, системы догрева, фильтры и т.п. Что там в комплекте (какие конкретно модели вентиляторов) я не знаю и особо не интересуюсь, поскольку управление идет от комплектного шкафа. Поскольку во время пожара вентсистемы не должны сохранять работоспособность - применяем обычные кабели LS.
Далее у нас идет АСУТП, которая выдает сигналы на шкафы приточек или в электрический шкаф, откуда управляются вытяжка и аварийная вентиляция (контакты в схеме питания).
Отдельно пожарные извещатели, приборы пожарной сигнализации, которые выдают сигнал в пождепо и одновременно управляют противопожарными клапанами. Если есть в проекте, то и противодымными. Одновременно с прибора пожарной сигнализации идет сигнал о пожаре в АСУТП, откуда сразу выключаются все вентсистемы.
Тут как бы разделение: все что касается пожара (исполнительные механизмы для предотвращения распространения пожара, системы пожаротушения) - управляется напрямую от приборов пожарной сигнализации, а то все остальное из АСУТП.

это лишь частные случаи.
у нас нет. В 99% случаев есть перепад давления на вентиляторе для контроля его работы. При падении перепада давления срабатывает АВР, основная система выключается и включается резервная. Датчики температуры служат для защиты от замораживания системы, для контроля температуры теплоносителя, для контроля поступающего воздуха, для контроля температуры в обслуживаемом помещении и т.п. Минимум 1-2 датчика присутствуют всегда.


ГОСТ 53325-2012
П.3.48
Прибор управления пожарный (ППУ): техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.
П.7.2.14 
Прибор (ППУ) не должен выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за исключением функций, связанных с охранной сигнализацией.

По п.3.48 имеем систему управления, по п.7.2.14 имеем ОТДЕЛЬНУЮ систему управления противопожарными устройствами.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Сентября 2019 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата
В 99% случаев есть перепад давления на вентиляторе для контроля его работы
Но ведь контроль только есть давление или нет. Если клапан закроется, реле давления не сможет диагностировать это, диагностируется только по писку в воздуховоде или на АРМ.
Сейчас, если частотник управляет, реле давления вообще не ставиться,  а если турбина на валу, то тем более.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Сентября 2019 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Антониони, то есть для отключения вентиляции вы используете LS, а для отключения привода FRLS. Я вас правильно понимаю?
Цитата
Поскольку во время пожара вентсистемы не должны сохранять работоспособность - применяем обычные кабели LS.
Ну и ОЗК не должны сохранять работоспособность, для этого и стоят пружины. Отработал и слава Богу.

Инженер (Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

АПИМХ
Последние сообщения на форуме «Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение»
автор: Vikkkkktor
15 Октября 2019 года, 13:59

автор: Shprotus
15 Октября 2019 года, 13:38

автор: Texnflot
14 Октября 2019 года, 11:26

автор: Texnflot
12 Октября 2019 года, 10:45

автор: Frlc
26 Сентября 2019 года, 17:55

автор: Земский
09 Сентября 2019 года, 14:08

автор: Andreus
30 Августа 2019 года, 12:07

автор: Barkas 999
27 Августа 2019 года, 19:43

автор: Ilgam
16 Августа 2019 года, 09:33

автор: ArtemUE
14 Августа 2019 года, 12:53

автор: Ал
06 Июля 2019 года, 10:25

автор: Ал
05 Июля 2019 года, 21:46

автор: Andreus
05 Июля 2019 года, 16:27

автор: Nikiton
05 Июля 2019 года, 11:19

автор: Andreus
28 Июня 2019 года, 13:53

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 10:38
Доброе утро!
15 Октября 2019 года, 08:19
Всем хорошего дня!
04 Октября 2019 года, 12:45
=) https://vdcroasting.com/  тут подробности)
03 Октября 2019 года, 23:44
Приносим извинения. Ведутся работы по переносу сайта proektant.kz на новую систему. По не понятным причинам это сопровождается повышенной нагрузкой на сервер
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)
30 Сентября 2019 года, 23:37
Оживим немного форум) Для студентов из Украины имеющих представление о Revite и Navis) и способных собрать тиму) Есть отличный конкурс [подмигиваю]  
18 Сентября 2019 года, 18:31
Agizer, спасибо! Присоединяюсь к пожеланияю [улыбка]
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 254, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Филлин
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines