Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19538
ТочкаВсего тем - 27516
ТочкаВсего сообщений - 257766
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Здание складское с хранением типографского картона. Категория и необходимость АУПС и АУПТ

Количество просмотров - 801
(ссылка на эту тему)
Shiva
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Сентября 2019 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Есть складское здание (единственное помещение), площадью 400 м, высотой 8 метров. Хранится внутри типографский картон в рулонах весом по тонне, лежат они штабелями высотой в паре мест выше 5,5 метров, никаких стеллажей. В одной части склада есть что-то типа открытой антресоли, на которой тоже стоят рулоны.
Категория выходит В2.

Далее идем с СП 5, чтобы понять, нужно ли там тушение. Таблица А1, п.1.п.2 мы не подходим, стеллажей нет, этажей нет. На сайте вниипо в вопросах-ответах тоже шикарные вещи есть:
Вопрос:Просим разъяснить, подлежит ли оборудованию АУПТ и АУПС одноэтажное складское здание IV степени огнестойкости категории В по пожарной опасности.
Ответ:Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.

Т.е. на складе картона даже сигнализации не надо?

? (Дубна, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Сентября 2019 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Получается так. Но согласно таблице 2 СП3.13130.2009 на складе надо делать систему оповещения людей о пожаре. А систему оповещения людей о пожаре надо как-то запускать.
Почему так получилось с СП5? Потому что бездумно нормотворцы содрали сперва в НПБ110-03, потом в СП5.13130.2009 из НПБ110-96 список зданий и помещений, подлежащих защите автоматическими установками пожарной автоматики. На самом деле в СССР подобные списки делались по отраслям промышленности. Для каждой отрасли промышленности был свой список. Поэтому и была фраза:
4. В зданиях и сооружениях, указанных в табл. 1 НАСТОЯЩЕГО ПЕРЕЧНЯ, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
А перед этим пояснялось
Наряду с настоящим Перечнем необходимо руководствоваться ведомственными (отраслевыми) перечнями, другими нормативными документами, утвержденными в установленном порядке по согласованию с Главным управлением Государственной противопожарной службы МВД России, требования которых должны быть не ниже установленных настоящим Перечнем, а также не должны дублировать и противоречить изложенным в нем положениям.
Здания, сооружения и помещения органов управления, подразделений, учреждений и воинских частей системы МВД России подлежат оборудованию АУПТ и АУОП в соответствии с нормами проектирования или Перечнем, утвержденными в установленном порядке.
Но как высказался один из форумчан с сайта 0-1, видимо секретарша, набиравшая текст НПБ 110-03 любила сокращать лишние по ее мнению фразы, а может спешка была ужасная. Сейчас можно только догадываться, что побудило убрать "лишние" фразы. И имеем то, что имеем, при наличии ведомственных списков. Они существуют.
Более того открываем 123-ФЗ.
Статья 1 п.3:
В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, объектов переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов уничтожения и хранения химического оружия и средств взрывания, наземных космических объектов и стартовых комплексов, горных выработок, объектов, расположенных в лесах, наряду с настоящим Федеральным законом должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Так что на основании чего пожарные инспектора требуют применение таблицы А СП5.13130.2009 для производственных зданий совершенно непонятно. А складские здания они любят приравнивать к производственным зданиям, типа функционал одинаковый

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shiva
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Сентября 2019 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ.
Оповещение и его запуск по сравнению с тушением - вообще не проблема, 1-й тип и местный запуск от пары-тройки ручников

? (Дубна, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Сентября 2019 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Т.е. на складе картона даже сигнализации не надо?

1. В здании есть складское помещение категории В2.
2. В соответствии с таблицей А.3  СП5.13130.2009 п.5.2 складское помещение подлежит защите:
- АУПТ - 1000 м2 и более;
- АУПС - менее 1000 м2.
В Вашем случае площадь складского помещения 400 м2, следовательно указанное складское помещение подлежит оборудованию АУПС.

Это если Вы правильно рассчитали категорию помещения по взрывопожарной и пожарной опасности.
Хранится внутри типографский картон в рулонах весом по тонне, лежат они штабелями высотой в паре мест выше 5,5 метров, никаких стеллажей.

Грубая прикидка дает категорию В1:
Расчет проведем по одному участку - рулон на рулоне стоят отдельно:
Q=Σ Qhi·m = 2000 кг · 13.400 МДж/кг = 26800 МДж
q = Q/S = 26800 / 10 = 2680 МДж/м2
По расчету - В1.
Для В1 - табл. А3 п.4.2 - площадь более 300 м2 - складское помещение подлежит оборудованию АУПТ.

На сайте вниипо в вопросах-ответах тоже шикарные вещи есть:
Вопрос:Просим разъяснить, подлежит ли оборудованию АУПТ и АУПС одноэтажное складское здание IV степени огнестойкости категории В по пожарной опасности.
Ответ:Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.

А чем Вам ответ ВНИИПО не устраивает? Как был задан вопрос, так на него и ответили, все в соответствии с нормами, просто это не Ваш случай.

? (Пенза, Россия)
Shiva
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Сентября 2019 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Чем тогда здание от помещения отличается, если всё здание состоит из этого помещения? Ни тамбуров, ни кабинетов, 4 стены и дверь.

? (Дубна, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Сентября 2019 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

В Вашем случае здание состоит из одного помещения, но помещение есть в любом случае.
По определениям посмотрите ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины.

? (Пенза, Россия)
Shiva
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Сентября 2019 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Т.е. Пункты таблицы касаемые складских зданий в принципе почти никогда не применить,  потому что всега будет помещение и почти всегда там не будет в4.  И получается условный склад металла на стеллажах высотой выше 5,5м.со столом,  стулом и парой паллетов даст нам тушение

? (Дубна, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Сентября 2019 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Не делайте поспешных выводов о применении СП5.13130. Применяйте нормы к Вашему конкретному зданию.
потому что всега будет помещение и почти всегда там не будет в4.
Помещения В4 на категорию здания не влияют. Почитайте раздел 6 п.6.6., 6.7 СП12.13130. об отнесении зданий к категории В.

Представляю себе
склад металла на стеллажах высотой выше 5,5м
Ни один заказчик такой проект не закажет, да на такой запроектированный склад ни один грузчик не пойдет работать...

Если вы разрабатываете МОПБ Ваша как раз задача минимизировать затраты на АУПТ здания не снижая противопожарной защиты.. Можно уйти от пожаротушения разными способами, нормы это позволяют.


? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Сентября 2019 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Причем тут СП5. Когда я Вам 123-ФЗ привел. Закон главнее какого-то там СП добровольного применения.
Статья 1 п.3:
В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, объектов переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов уничтожения и хранения химического оружия и средств взрывания, наземных космических объектов и стартовых комплексов, горных выработок, объектов, расположенных в лесах, наряду с настоящим Федеральным законом должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
А СП5 не нарушается. Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1. В таблице А1 одноэтажных складских зданий нет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Сентября 2019 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

А СП5 не нарушается. Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1. В таблице А1 одноэтажных складских зданий нет

Ув. Dizel 2012, каким пунктом СП5 это -"Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1." - узаконено?

Есть в прил.А СП5 такой пункт:

А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют   части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения.

? (Пенза, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Сентября 2019 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

Статья 1 п.3:
В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ,

Имеются ввиду производственные объекты специального назначения...

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Сентября 2019 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Желание не увидеть очевидного

----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 21:56 -----
На эту тему я неоднократно дискутировал. Написано юридически однозначно. Складские одноэтажные здания и производственные здания высотой до 75м не требуют защиты пожарной автоматикой исходя из требований приложения А СП5.13130.2009, требуется искать ведомственные нормы. Дискутировать еще раз просто некогда

----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 21:59 -----
Еще раз повторюсь по задумкам нормотворцов СССР для каждой отрасли промышленности разрабатывались свои ведомственные нормы. Их просто вычеркнули, поэтому осталась такая трактовка. При чем эти нормы требовали защищать далеко не все помещения. Приложение А требует серьезной переработки, о чем я неоднократно писал на форумах, при чем серьезной переработки, но ВНИИПО не хочет замечать проблему. Я да же знаю почему

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Сентября 2019 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

но ВНИИПО не хочет замечать проблему
Вы задавали официально этот вопрос ВНИИПО?     
Поделитесь ответом..


? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Сентября 2019 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

А в чем смысл официального письма? Есть люди ответственные за разработку норм. Они получают деньги за свою работу. Имеют соответствующие должности. Сейчас перерабатывают СП5.13130.2009. Никто не мешает им привести все в соответствие. Сделать норматив понятным и доступным. Вопрос, который задал автор топика он справедлив и логичен и на него надо объективно ответить, а не расплывчиво: читайте нормы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Сентября 2019 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dizel 2012, каким пунктом СП5 это -"Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1." - узаконено?



Есть в прил.А СП5 такой пункт:

А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют   части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения.

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Виталина
Вчера в 17:51

автор: Dizel 2012
Вчера в 14:44

автор: Sliper 89
Вчера в 11:31

автор: Dizel 2012
10 Октября 2019 года, 23:27

автор: Hendru
10 Октября 2019 года, 16:50

автор: Dizel 2012
10 Октября 2019 года, 12:29

автор: Dizel 2012
09 Октября 2019 года, 15:24

автор: Andrei 77702
08 Октября 2019 года, 13:50

07 Октября 2019 года, 20:22

автор: Supermaksik
04 Октября 2019 года, 18:20

автор: Dizel 2012
03 Октября 2019 года, 20:37

автор: Dolonas
03 Октября 2019 года, 13:59

автор: Сергей 999
02 Октября 2019 года, 14:57

автор: Andrei 77702
02 Октября 2019 года, 13:21

автор: Yuriy
30 Сентября 2019 года, 13:18

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 10:38
Доброе утро!
15 Октября 2019 года, 08:19
Всем хорошего дня!
04 Октября 2019 года, 12:45
=) https://vdcroasting.com/  тут подробности)
03 Октября 2019 года, 23:44
Приносим извинения. Ведутся работы по переносу сайта proektant.kz на новую систему. По не понятным причинам это сопровождается повышенной нагрузкой на сервер
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)
30 Сентября 2019 года, 23:37
Оживим немного форум) Для студентов из Украины имеющих представление о Revite и Navis) и способных собрать тиму) Есть отличный конкурс [подмигиваю]  
18 Сентября 2019 года, 18:31
Agizer, спасибо! Присоединяюсь к пожеланияю [улыбка]
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 265, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Филлин
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines