Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19513
ТочкаВсего тем - 27922
ТочкаВсего сообщений - 263907
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

"Новые" требования пожарной безопасности распространяются и на старые здания. Обсуждение

Количество просмотров - 851
(ссылка на эту тему)
Чистильщик
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс «Проектант»
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Сентября 2019 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Правила пожарной безопасности, предусмотренные СП 5.13130.2009 и НПБ 110-03, распространяются на эксплуатируемые объекты независимо от года их постройки, а эксплуатация здания с нарушением указанных требований сама по себе приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. На это указала Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, пересматривая по кассационной жалобе МЧС России дело по оспариванию предписания (Определение ВС РФ от 19 июля 2019 г. № 302-ЭС19-1733).
Подробнее в новости https://www.proektant.ru/news/fire-safety/250574.html.

Интересует мнение форумчан по данному вопросу.

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Сентября 2019 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

распространяются на эксплуатируемые объекты независимо от года их постройки, а эксплуатация здания с нарушением указанных требований сама по себе приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей

Немного иной акцент. Здесь главное не распространение требований СП5.13130, а что
Цитата
Нормы НПБ 110-03 устанавливают основные требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования АУП и АУПС на всех этапах их создания и эксплуатации
и как следствие
Цитата
при таких обстоятельствах у судов апелляционной и кассационной инстанций не было оснований для признания недействительным предписания в части обязанности оборудовать здание АУП лишь по основанию недоказанности административным органом невозможности эксплуатации здания в существующем состоянии, вследствие угрозы возникновения пожара в результате несоответствия здания требованиям пожарной безопасности.
(читай -НПБ 110-03)
Почему так? Потому что нормы  НПБ 110-03- это нормативно-правовой акт НПА. т.к. утверждены Минюстом. И пока не будет "пожарной гильотины" (нового закона в области надзора, сейчас проект обсуждается) старые нормативно-правовые акты (НПА) никто отменять не будет. Действующие НПА  (в данном случае-НПБ) блюсти необходимо в соотвествии с законодательством РФ. Так что всё верно, ничего нового.
А СП 5 просто "попал в струю" здесь (его указалив  предписании), что и создает некоторый "ошеломляющий" с первого взгляда эффект. Но это только с первого взгляда, фактически ВС сделал то, что и обязан-поддержал соблюдение закона (НПБ-НПА следуют блюсти!). А вот был бы действительно ошеломляющий эффект, если бы ВС признал требование о соблюдении НПА незаконным [улыбка]
PS если не совсем понятно уточню как это выглядит: по факту собственник пытался занять приблизительно следующую позицию -  новый СП5 не буду соблюдать потому что объект до 123-ФЗ введен (что еще законно в границах закона), а старые НПБ 110 соблюдать не буду потому что в 123-ФЗ их уже нет, а здание ста-аа-ааа-рое и мало-ли что там написанов части области действие в НПБ  и что там признано Минюстом. Хитрец какой [улыбка] .  А СП5-"просто к слову" (в предписании) пришелся, поэтому вынужденно и в постановлении ВС упоминается

PS Иными словами, наименование темы "Новые требования пожарной безопасности распространяются и на старые здания"  не в полной мере корректное. Это не так в общем случае и обозначенное постановление Верховного суда ничего подобного не подтверждает. Имею ввиду - у системы Гарант некорректное наименование (на форуме же просто ссылка и наименование  темы для обсуждения, что не может являться некорректным)
Чистильщик
****
Основатель ресурса

Интернет-ресурс «Проектант»
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Сентября 2019 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Volk, спасибо за такой детальный анализ.
На всякий случай привожу ссылку непосредственно на статью на портале "Гарант" - "Новые" требования пожарной безопасности распространяются и на старые здания . Обнаружил не большое расхождение между оригиналом и публикацией на ПРОЕКТАНТ - в названии "Новые" находятся в кавычках. Сейчас откорректирую.

Администрация интернет-ресурса «Проектант»
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Сентября 2019 года, 23:42
(ссылка на это сообщение)

С начала участия на форуме приходится периодически обьяснять что НПА- это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ норма. И никак не сравнится ни с добровольными нормативами в рамках закона о техрегулировании 184- фз, ни с добровольно- принудительными Перечнями к 123-фз и 384-фз. Ни, даже, с документами спорного/ неопределенного статуса. Вместе с тем, зачастую имеются у граждан сомнения и непонимание. Вот, к примеру, аж до ВС дошли. А смысл? [улыбка]
Интересно, заработает ли реально гильотина. Когда то регламенты тоже обещали с очень оптимистичными прогнозами )))
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Sip
Сегодня в 20:55

автор: ХСВ
Сегодня в 20:04

автор: ХСВ
Сегодня в 18:32

автор: Земский
Сегодня в 14:36

автор: Андрей 1982
Вчера в 18:13

автор: ПТЗ
24 Февраля 2020 года, 00:57

автор: Андрей 37
20 Февраля 2020 года, 11:45

автор: Хілтімен
17 Февраля 2020 года, 14:17

автор: Dizel 2012
16 Февраля 2020 года, 22:59

автор: Chu
12 Февраля 2020 года, 17:15

автор: Ольго
10 Февраля 2020 года, 21:46

автор: Andreus
05 Февраля 2020 года, 15:37

автор: Samsony 1
05 Февраля 2020 года, 14:08

автор: Samsony 1
05 Февраля 2020 года, 13:59

автор: Samsony 1
05 Февраля 2020 года, 10:56

Последние 10 cообщений чата:
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 566, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Petrov-Vodkin, Земский, Sergiy1999, Sip, Sel`skiy electrik, Wespe, KissFinder, Ris, ПТЗ, Aerohost, Sveta, Каи 74
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines