Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19555
ТочкаВсего тем - 28363
ТочкаВсего сообщений - 268343
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

СП 423.1325800.2018 "Правила проектирования во взрывоопасных зонах". Обсуждение

Количество просмотров - 1520
(ссылка на эту тему)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 05 Сентября 2019 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Всем добрый день!
25.06.2019 введен в действие СП  423.1325800 "Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах". Может кто-то уже выполнял проектирования с учетом его требований, что думаете о СП?
Лично я нашел пока несколько непонятных для меня моментов:

10.1.3 Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях...

10.3.1 Системы электропроводок в стальных трубах должны соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 61386.1.

10.3.2 Во взрывоопасных зонах для монтажа трубопроводов электрических сетей следует применять только стальные трубы, обладающие локализационной способностью, и соединительные части к ним (коробки, муфты, переходники, ниппели и т.п.). В таблице 10.2 приведены значения толщины стенки стальной трубы, обеспечивающие ее локализационную способность. {А как же теперь быть с металлорукавом? И где взять сертифицированную трубу с толщиной стенки 4 мм??}

10.4.2 К электроприемникам кабели следует подводить на так называемых стойках верхней разводки. Рекомендуется не защищать бронированные кабели от механических воздействий на расстоянии до 300 мм от стойки верхней разводки до вводного устройства электроприемника. {Это что за такие стойки? Небронированный кабель фактически вне закона?}

13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}

Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Сентября 2019 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Отлично пообщались, всем спасибо =)
По информации от ДКС, они атакованы запросами от проектных институтов и сами в тупике
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Сентября 2019 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

предметно общаться по данной теме можно, кам мне видится, ТОЛЬКО ТАК - по конкретным вопросам составляется сводка сравнения требований: с одной стороны 123-ФЗ. ТР ТС и исполняющих их стандартов, стандартов по безопасности электроустановок во взрывоопасных помещения, с другой- требований указанного СП. Затем делается вывод о необоснованности конкретного требования СП и это предъявляются тому кому нужно - эксперту,  разработчикам СП, Росстандарту и пр. Т.к. при таких несоотвествиях наблюдается нарушение (положениями свода правил) закона о техническом регулировании, что делегитимизирует (в той или иной степени) требования СП
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Сентября 2019 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Лично я нашел пока несколько непонятных для меня моментов:

10.1.3 Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях...
Давайте по пунктам. Не вижу в этом пункте ничего странного. Всегда легче, надежней и экономичней прокладывать кабель по консолям, лоткам, коробам.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Сентября 2019 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Лично я нашел пока несколько непонятных для меня моментов:

10.1.3 Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях...
Давайте по пунктам. Не вижу в этом пункте ничего странного. Всегда легче, надежней и экономичней прокладывать кабель по консолям, лоткам, коробам.
Это все, что есть сказать по этому СП? я сам противник водопроводных труб. Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку. Примечание к таблице 10.5 * "В зоне 0, как правило, применяют трубную электропроводку"
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Сентября 2019 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Это все, что есть сказать по этому СП? я сам противник водопроводных труб. Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку. Примечание к таблице 10.5 * "В зоне 0, как правило, применяют трубную электропроводку"
Все СП не читал (бегло пробежался). У Вас есть желание обсудить конкретные непонятные Вам пункты, что я и пробую делать. ГОСТ 61386.1 регламентирует трубную прокладку вообще, а не исключительно для взрывоопасных зон.
Примечание к таб. 10.5* относится конкретно к зоне 0 и к п.10.1.3 прямого отношения не имеет

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 11:27 -----
10.3.2 Во взрывоопасных зонах для монтажа трубопроводов электрических сетей следует применять только стальные трубы, обладающие локализационной способностью, и соединительные части к ним (коробки, муфты, переходники, ниппели и т.п.). В таблице 10.2 приведены значения толщины стенки стальной трубы, обеспечивающие ее локализационную способность. {А как же теперь быть с металлорукавом? И где взять сертифицированную трубу с толщиной стенки 4 мм??}


По п.10.3.2. Посмотрите диаметр кабеля и ГОСТ на трубы, там как раз все соответствует и есть 4 мм у усиленной трубы.


Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Сентября 2019 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

я сам противник водопроводных труб
Предпочитаете электросварные?
А что не так с трубами?

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 11:51 -----
Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку.
Не понял мысль

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Сентября 2019 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

{Это что за такие стойки? Небронированный кабель фактически вне закона?}
Стойка - труба, уголок, швеллер, металл. профиль, одним концом уперлась в пол, другой верхний поддерживает кабеленесущую конструкцию. Опуск ведется по этой стойке.
Небронированный кабель присутствует в таб. 10.5

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 12:26 -----
13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}
Такое требование существует давно, особенно для взрывоопасной зоны. Сопротивление во фланцевых соединениях не гарантировано, а видимая перемычка устроит всех

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Сентября 2019 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

я сам противник водопроводных труб
Предпочитаете электросварные?
А что не так с трубами?

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 11:51 -----
Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку.
Не понял мысль
Я предпочитаю короба.


----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 12:59 -----
{Это что за такие стойки? Небронированный кабель фактически вне закона?}
Стойка - труба, уголок, швеллер, металл. профиль, одним концом уперлась в пол, другой верхний поддерживает кабеленесущую конструкцию. Опуск ведется по этой стойке.
Небронированный кабель присутствует в таб. 10.5

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 12:26 -----
13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}
Такое требование существует давно, особенно для взрывоопасной зоны. Сопротивление во фланцевых соединениях не гарантировано, а видимая перемычка устроит всех
По стойке понял, спасибо! Где-нибудь в литературе не доводилось видеть описания?
Как я понимаю п.10.4.2, небронированный кабель без трубы или короба можно применить только в зоне класса 2г. В зоне 2а участок от ЭП до короба должен быть защищен броней или трубой/рукавом (10.4.2 абзац 2)
Подскажите, пож., в каких НТД есть требования к перемычкам, кроме РД 34.21.122-87.
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Декабря 2019 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}
В случае наличия на трубопроводе потенциала катодной защиты его прямое заземление повлечет к утечке потенциала в грунт и нарушению режимов катодной защиты при сезонном изменении сопротивления ЗУ. Требование обусловлено необходимостью защиты от статического заряда. При этом, в указанном СП нет требований по сопротивлению заземляющей цепи. Эта норма указана в п. 5.3.3 РД 153-39.4-078-01, п. 2.6.1 и п. 2.6.2 ГОСТ 12.4.124-83  и составляет не более 100 Ом.  электрическая непрерывность обеспечивается согласно п. 543.3 ГОСТ Р 50571.5.54-2011.
Одним из применяемых решений является заземление через специальное заземляющее устройство типа КЗУ или БЗН обеспечивающие сопротивление 100 Ом и электрическую непрерывность цепи.
Другим решением, используемым на объектах Газпрома является  установка диэлектрических вставок и заземление проводником на защитное заземление. Но службы эксплуатации часто сопротивляются таком решению по причине низкой надежности. Вставка хоть и защищена разрядником его срок службы ограничен. При повреждении разрядника воздействие перенапряжений пробьет вставку, как следствие- утечка продукта и вероятность взрыва. Проверка разрядника сложна и опасна в связи с угрозой повреждения электронных средств испытательным напряжением (снять же вставку с трубопровода для испытаний практически нереально).
Есть в реестре Газпрома устройства заземляющие модули на основе заземления через разрядник. Но такое решение не пройдет госэкспертизу т.к. разделительные устройства в заземлении не допускаются. По той же причине некорректно заземлять через поляризационные ячейки и заменители поляризационных ячеек.

Решение по прямому заземлению 


Инженер (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 22:27

автор: Mav
Вчера в 16:34

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:25

автор: Привод
Вчера в 11:01

автор: doctorRaz
13 Августа 2020 года, 18:17

13 Августа 2020 года, 14:52

автор: СВ-техник
13 Августа 2020 года, 12:58

автор: Posetitel
13 Августа 2020 года, 07:20

автор: Taras 110
12 Августа 2020 года, 18:39

автор: Игорёнок
12 Августа 2020 года, 12:07

автор: Aleksey
12 Августа 2020 года, 09:58

автор: Diego
12 Августа 2020 года, 09:31

автор: Biktej
11 Августа 2020 года, 22:50

автор: Ivanlw
11 Августа 2020 года, 16:33

автор: doctorRaz
11 Августа 2020 года, 14:23

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 191, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines