Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19524
ТочкаВсего тем - 27834
ТочкаВсего сообщений - 262745
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

СП 423.1325800.2018 "Правила проектирования во взрывоопасных зонах". Обсуждение

Количество просмотров - 924
(ссылка на эту тему)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 05 Сентября 2019 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Всем добрый день!
25.06.2019 введен в действие СП  423.1325800 "Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах". Может кто-то уже выполнял проектирования с учетом его требований, что думаете о СП?
Лично я нашел пока несколько непонятных для меня моментов:

10.1.3 Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях...

10.3.1 Системы электропроводок в стальных трубах должны соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 61386.1.

10.3.2 Во взрывоопасных зонах для монтажа трубопроводов электрических сетей следует применять только стальные трубы, обладающие локализационной способностью, и соединительные части к ним (коробки, муфты, переходники, ниппели и т.п.). В таблице 10.2 приведены значения толщины стенки стальной трубы, обеспечивающие ее локализационную способность. {А как же теперь быть с металлорукавом? И где взять сертифицированную трубу с толщиной стенки 4 мм??}

10.4.2 К электроприемникам кабели следует подводить на так называемых стойках верхней разводки. Рекомендуется не защищать бронированные кабели от механических воздействий на расстоянии до 300 мм от стойки верхней разводки до вводного устройства электроприемника. {Это что за такие стойки? Небронированный кабель фактически вне закона?}

13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}

Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Сентября 2019 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Отлично пообщались, всем спасибо =)
По информации от ДКС, они атакованы запросами от проектных институтов и сами в тупике
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Сентября 2019 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

предметно общаться по данной теме можно, кам мне видится, ТОЛЬКО ТАК - по конкретным вопросам составляется сводка сравнения требований: с одной стороны 123-ФЗ. ТР ТС и исполняющих их стандартов, стандартов по безопасности электроустановок во взрывоопасных помещения, с другой- требований указанного СП. Затем делается вывод о необоснованности конкретного требования СП и это предъявляются тому кому нужно - эксперту,  разработчикам СП, Росстандарту и пр. Т.к. при таких несоотвествиях наблюдается нарушение (положениями свода правил) закона о техническом регулировании, что делегитимизирует (в той или иной степени) требования СП
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Сентября 2019 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Лично я нашел пока несколько непонятных для меня моментов:

10.1.3 Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях...
Давайте по пунктам. Не вижу в этом пункте ничего странного. Всегда легче, надежней и экономичней прокладывать кабель по консолям, лоткам, коробам.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Сентября 2019 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Лично я нашел пока несколько непонятных для меня моментов:

10.1.3 Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях...
Давайте по пунктам. Не вижу в этом пункте ничего странного. Всегда легче, надежней и экономичней прокладывать кабель по консолям, лоткам, коробам.
Это все, что есть сказать по этому СП? я сам противник водопроводных труб. Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку. Примечание к таблице 10.5 * "В зоне 0, как правило, применяют трубную электропроводку"
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Сентября 2019 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Это все, что есть сказать по этому СП? я сам противник водопроводных труб. Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку. Примечание к таблице 10.5 * "В зоне 0, как правило, применяют трубную электропроводку"
Все СП не читал (бегло пробежался). У Вас есть желание обсудить конкретные непонятные Вам пункты, что я и пробую делать. ГОСТ 61386.1 регламентирует трубную прокладку вообще, а не исключительно для взрывоопасных зон.
Примечание к таб. 10.5* относится конкретно к зоне 0 и к п.10.1.3 прямого отношения не имеет

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 11:27 -----
10.3.2 Во взрывоопасных зонах для монтажа трубопроводов электрических сетей следует применять только стальные трубы, обладающие локализационной способностью, и соединительные части к ним (коробки, муфты, переходники, ниппели и т.п.). В таблице 10.2 приведены значения толщины стенки стальной трубы, обеспечивающие ее локализационную способность. {А как же теперь быть с металлорукавом? И где взять сертифицированную трубу с толщиной стенки 4 мм??}


По п.10.3.2. Посмотрите диаметр кабеля и ГОСТ на трубы, там как раз все соответствует и есть 4 мм у усиленной трубы.


Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Сентября 2019 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

я сам противник водопроводных труб
Предпочитаете электросварные?
А что не так с трубами?

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 11:51 -----
Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку.
Не понял мысль

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Сентября 2019 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

{Это что за такие стойки? Небронированный кабель фактически вне закона?}
Стойка - труба, уголок, швеллер, металл. профиль, одним концом уперлась в пол, другой верхний поддерживает кабеленесущую конструкцию. Опуск ведется по этой стойке.
Небронированный кабель присутствует в таб. 10.5

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 12:26 -----
13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}
Такое требование существует давно, особенно для взрывоопасной зоны. Сопротивление во фланцевых соединениях не гарантировано, а видимая перемычка устроит всех

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Сентября 2019 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

я сам противник водопроводных труб
Предпочитаете электросварные?
А что не так с трубами?

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 11:51 -----
Но ГОСТ Р МЭК 61386.1 также регламентирует трубную прокладку.
Не понял мысль
Я предпочитаю короба.


----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 12:59 -----
{Это что за такие стойки? Небронированный кабель фактически вне закона?}
Стойка - труба, уголок, швеллер, металл. профиль, одним концом уперлась в пол, другой верхний поддерживает кабеленесущую конструкцию. Опуск ведется по этой стойке.
Небронированный кабель присутствует в таб. 10.5

----- добавлено 06 Сентября 2019 года, 12:26 -----
13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}
Такое требование существует давно, особенно для взрывоопасной зоны. Сопротивление во фланцевых соединениях не гарантировано, а видимая перемычка устроит всех
По стойке понял, спасибо! Где-нибудь в литературе не доводилось видеть описания?
Как я понимаю п.10.4.2, небронированный кабель без трубы или короба можно применить только в зоне класса 2г. В зоне 2а участок от ЭП до короба должен быть защищен броней или трубой/рукавом (10.4.2 абзац 2)
Подскажите, пож., в каких НТД есть требования к перемычкам, кроме РД 34.21.122-87.
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Декабря 2019 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

13.1 Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах взрывоопасной зоны должна быть присоединена к контуру заземления не менее чем в двух точках. Данное требование выполняется организацией перемычек на фланцевых соединениях, а также затяжкой болтов для обеспечения металлосвязи. {Т.е. перемычки стали обязательным мероприятием без учета сопротивления цепи на всех фланцах?}
В случае наличия на трубопроводе потенциала катодной защиты его прямое заземление повлечет к утечке потенциала в грунт и нарушению режимов катодной защиты при сезонном изменении сопротивления ЗУ. Требование обусловлено необходимостью защиты от статического заряда. При этом, в указанном СП нет требований по сопротивлению заземляющей цепи. Эта норма указана в п. 5.3.3 РД 153-39.4-078-01, п. 2.6.1 и п. 2.6.2 ГОСТ 12.4.124-83  и составляет не более 100 Ом.  электрическая непрерывность обеспечивается согласно п. 543.3 ГОСТ Р 50571.5.54-2011.
Одним из применяемых решений является заземление через специальное заземляющее устройство типа КЗУ или БЗН обеспечивающие сопротивление 100 Ом и электрическую непрерывность цепи.
Другим решением, используемым на объектах Газпрома является  установка диэлектрических вставок и заземление проводником на защитное заземление. Но службы эксплуатации часто сопротивляются таком решению по причине низкой надежности. Вставка хоть и защищена разрядником его срок службы ограничен. При повреждении разрядника воздействие перенапряжений пробьет вставку, как следствие- утечка продукта и вероятность взрыва. Проверка разрядника сложна и опасна в связи с угрозой повреждения электронных средств испытательным напряжением (снять же вставку с трубопровода для испытаний практически нереально).
Есть в реестре Газпрома устройства заземляющие модули на основе заземления через разрядник. Но такое решение не пройдет госэкспертизу т.к. разделительные устройства в заземлении не допускаются. По той же причине некорректно заземлять через поляризационные ячейки и заменители поляризационных ячеек.

Решение по прямому заземлению 


Инженер (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: R 13
Вчера в 23:02

Вчера в 22:12

Вчера в 22:00

автор: ТОЭ
Вчера в 16:16

Вчера в 15:54

Вчера в 15:26

автор: Samsony 1
Вчера в 15:19

автор: Samsony 1
Вчера в 15:00

автор: Dmitrij
Вчера в 13:24

автор: Тара
Вчера в 11:55

автор: Никнейм
Вчера в 07:47

автор: Mihail 63
23 Января 2020 года, 17:34

автор: Zheland
23 Января 2020 года, 13:42

автор: EvgeniaM
23 Января 2020 года, 12:12

автор: ГК Алмет
23 Января 2020 года, 12:06

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 214, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Arozjankov
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines