Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19513
ТочкаВсего тем - 27698
ТочкаВсего сообщений - 260870
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 14  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Необходимость типового проектирования в России. Обсуждение

Количество просмотров - 5821
(ссылка на эту тему)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 29 Июля 2019 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Я в Питере живу, земли мало, она дорогая, как показывет практика - намного выжать выжать из земли по максимуму, чем экономить на проекте. Это не та экономия.
К тому же покупательскую способность мотивирует индивидуальность застройки, а не типовуха.
Китайцы наверное в этом плане глупее, я так понимаю, и у них земли наверно завались.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 29 Июля 2019 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

при грамотном подходе возможно применение однотипного жилья даже при известной покупательной способности.
это тоже было известно со времён СССР - коэффициент семейности был для этого.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 29 Июля 2019 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

намного выжать выжать из земли по максимуму
Тут противоречия с типовым проектированием нет, "выжать из земли по максимуму"-это если здание на маленьком участке например в центре и туда типовое ничего не влазит, то тогда да, надо делать индивидуальны проект, а для вот такой застройки микрорайонами-так там места полно можно типового наставить.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 29 Июля 2019 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

индивидуальный проект всегда дороже, сроки проектирования значительно дольше и по факту строительство разнотипных домов тоже дольше, значит и вложения тоже менее эфективны.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 29 Июля 2019 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Китайцы наверное в этом плане глупее, я так понимаю
Китайцы просто победнее, поэтому выбора нет. Есть деньги - есть выбор. Чем больше денег -тем больше выбор.
Типовая стройка - дешевое строительство - "черные" кварталы - низкая ликвидность. Это все уже проходили.
Да и проектировщикам что от этого? Какой навар? Иными словами - по какому поводу радость?
У Вас же потом работы не будет.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 29 Июля 2019 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

Китайцы просто победнее, поэтому выбора нет.
не утрируйте, одна из передовых экономик и по ВВП тоже.
просто нуждающихся в жилье множество.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 29 Июля 2019 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

индивидуальный проект всегда дороже, сроки проектирования значительно дольше и по факту строительство разнотипных домов тоже дольше, значит и вложения тоже менее эфективны.
полностью согласен, для коммерсантов сроки это то что может быть важнее денег т.к. потеря времени может привести к потере прибыли-они же все строят на банковские кредиты где каждый день капают проценты

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 29 Июля 2019 года, 19:10
(ссылка на это сообщение)

Типовая стройка - дешевое строительство - "черные" кварталы - низкая ликвидность. Это все уже проходили.
для срочных достижений вполне достаточно.
я лишь поддержу одну мысль - должна быть альтернатива, поскольку доходы разные у населения.

----- добавлено 29 Июля 2019 года, 19:11 -----
хотя доходы уже шесть лет подряд только падают.

----- добавлено 29 Июля 2019 года, 19:16 -----
У Вас же потом работы не будет.
немного упали объемы проектирования жилья (по причинам изложенным в первом сообщении), так что работы и так нет.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 29 Июля 2019 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

Китайцы просто победнее, поэтому выбора нет. Есть деньги - есть выбор. Чем больше денег -тем больше выбор.
У них похоже сроки стоят на первом месте
Типовая стройка - дешевое строительство - "черные" кварталы - низкая ликвидность. Это все уже проходили.
Если здания одинаковые это еще не значит что они плохие, могу привести кучу примеров "современной разнообразной архитектуры" плохого качества, все зависит от качества проекта и строительства
Да и проектировщикам что от этого? Какой навар? Иными словами - по какому поводу радость?
У Вас же потом работы не будет.
Не совсем так, работа будет, долго объяснить но я думаю вы размышляете наверно вроде "один раз 10 проектировщиков спроектируют типовое здание и все, потом 1 проектировщик только будет его  "привязывать" а остальные 9 будут голодать", это не совсем так, чтобы объяснить это надо вдаваться в структуру сегодняшней проектной системы и в особенности типовых проектов, а это долго.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 29 Июля 2019 года, 19:18
(ссылка на это сообщение)

Что касается всяких сооружений и опор ЛЭП-было бы то же неплохо если бы появились новые проекты, хотя ЛЭПами сейчас занимается куча фирм у которых свои наработки по своим технологиям.
это же поле для типизации с множественными вариантами, которые отличаются только маркой изготовителя, точнее изготовитель скорее один - Китай.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 29 Июля 2019 года, 19:35
(ссылка на это сообщение)

Видимо мы живем в разных регионах  и у нас разные взгляды на ликвидность недвижимости, а заодно и разные возможности регионов по возможному объему строительства.
В СПб дешевым жильем уже наелись, его настроена чертова куча и спрос на него падает. В гору идет "интеллектуальное" проектирование, с изюмом и фишками, примерно по той же цене, что и типовой дешман. Только там люди прикладывают голову, а там нет.
Самое дешевое жилье покупают под сдачу, в итоге это все вырастает в цветное гетто. Гетто Шушары, гетто Кудрово, мегагетто Девяткино.
Так как квартиры стоят копейки их раздают детдомовцам.
Представьте 18 летнего маргинала, на которого нет управы, нет родителей, нет полиции (просто ее нет в районе как факт, ни одного ОП), нет воспитателей.
А теперь представьте целый район вот таких людей. В Кудрово теперь есть такой район. Почтальонов убивают.
Дешевое жилье не решает проблему.
Я жил в доме, в котором давали квартиры, а рядом был дом, где их покупали.
Внешне дома выглядели одинаково, но это были 2 разных дома.
Я против реализации такого проекта в крупных городах.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 29 Июля 2019 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Frlc
Вы все свалили в кучу, прямой зависимости между типовыми зданиями и социальной средой нет, в основной массе в старых советских типовых районах состоящих из типовых домов социальная ситуация нормальная (есть исключения не отрицаю, но это местная специфики по разным причинам), все эти проблемы которые вы описали происходят по другим социально-экономическим причинам к которым тип дома напрямую не относится. Гетто может быть и в 1-2х этажной усадебной застройке.

----- добавлено 29 Июля 2019 года, 19:55 -----
Возьмем например любые заграничные трущебы-например такие как на фото. А ведь их можно классифицировать как модную сейчас "малоэтажную" застройку типа "таунхаус", и какое еще в добавок архитектурное разнообразие, и все дома разные! А как живописно смотрится!
Трущебный квартал.jpg
 
* Трущебный квартал.jpg
(419.4 Кб, 1218x819)  [скачать]  [загрузок: 76]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 29 Июля 2019 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Видимо мы живем в разных регионах  и у нас разные взгляды на ликвидность недвижимости, а заодно и разные возможности регионов по возможному объему строительства.
ну положим у нас не все в Сибири бедствуют.
просто существуют проблемы с жильём по доступной цене.

В СПб дешевым жильем уже наелись, его настроена чертова куча и спрос на него падает. В гору идет "интеллектуальное" проектирование, с изюмом и фишками, примерно по той же цене, что и типовой дешман. Только там люди прикладывают голову, а там нет.
Проектирование сейчас устремлено в 5D - BIM и ему всё равно, что проектировать.
Автоматизация и типизация - рядом идут - однотипные методы.

Самое дешевое жилье покупают под сдачу, в итоге это все вырастает в цветное гетто. Гетто Шушары, гетто Кудрово, мегагетто Девяткино.
Так как квартиры стоят копейки их раздают детдомовцам.
Представьте 18 летнего маргинала, на которого нет управы, нет родителей, нет полиции (просто ее нет в районе как факт, ни одного ОП), нет воспитателей.
А теперь представьте целый район вот таких людей. В Кудрово теперь есть такой район. Почтальонов убивают.
Дешевое жилье не решает проблему.
Вспомните СССР - доступное жилье было для всех, а вот в подъездах у всех было по-разному.
в любом месте должны быть опорные пункты - это обязанность МВД.
а проблемы подобные есть и в Германии и они не зависят от типа жилья.

Я жил в доме, в котором давали квартиры, а рядом был дом, где их покупали.
Внешне дома выглядели одинаково, но это были 2 разных дома.
Я против реализации такого проекта в крупных городах.
всё зависит от людей, от воспитания, от интеллекта и взаимного влияния на соседей, выселить которых при несоблюдении правил общежития - реально.


----- добавлено 29 Июля 2019 года, 20:14 -----
вы забываете об одной проблеме - срочном выселении из "хрущёвок" срок эксплуатации которых по всей стране заканчивается и их надо сносить.

----- добавлено 29 Июля 2019 года, 20:17 -----
и ещё, эти не всем довольные люди тоже должны где то жить.
для отдельных категорий - ночлежки, то же типовые.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

СТУДИЯ "ФРИЛАНС ПРОЕКТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 29 Июля 2019 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата
прямой зависимости между типовыми зданиями и социальной средой нет
Как Вы ее описали - ее действительно нет.
Но она есть как я ее описал "типовые здания - низкая стоимость - социальная среда". Вы просто упускаете этот момент, а ведь основной смысл этой программ именно в этом - снизить стоимость 1 м2.
И Ваша фотография тому подтверждение - эти халупы стоят копейки, поэтому в них живут унтременши.
А если бы они стоили как замок во Флоренции, то и обстановка в районе была бы другая, ведь у маргиналов просто нехватило бы денег на покупку там жилплощади.
Цитата
в старых советских типовых районах состоящих из типовых домов социальная ситуация нормальная
Все именно так. Опять же потому, что это вторичка, обжитые районы и цены кусаются. Здесь редко можно увидеть цветных, потому что этот район не соответствует их покупательской способности.
А вот новое типовое дешевое жилье будет им по карману. Понимая эту картину, нормальный народ туда уже не переедет, оставляя место для таких же "соотечественников". Через 10 лет это махровое гетто, куда даже маршрутки не ходят.
Цитата
Гетто может быть и в 1-2х этажной усадебной застройке.
Может. Если это рабочие бараки. А если это элитный поселок, то гетто там не может быть по определению.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 29 Июля 2019 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Frlc
Я все равно прямой связи между типовым жильем и социальной ситуацией не наблюдаю. Квартиры в типовых домах могут быть хорошего качества и на продажу, район должен быть со всей инфраструктурой, этого никто не отрицает, я то же против гетто, одинаковые дома, школы и детсады автоматически не создают гетто, причины этого лежат совсем в другой плоскости, а именно в социально-экономической.
Вот еще пример "типовой" застройки-элитный ультрадорогой жилой комплекс в Гонконге- так там 2 одинаковых дома-коробки и коробки коттеджей, то же практически все одинаковые.
Гонконг0.jpg
 
* Гонконг0.jpg
(297.71 Кб, 1280x721)  [скачать]  [загрузок: 51]
Гонконг1.jpg
 
* Гонконг1.jpg
(345.71 Кб, 1788x618)  [скачать]  [загрузок: 52]
Гонконг2.jpg
 
* Гонконг2.jpg
(208.17 Кб, 1280x720)  [скачать]  [загрузок: 52]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 14  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Вчера в 20:05

автор: Omicron Pеrsei
Вчера в 19:46

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 19:23

автор: Kostas
Вчера в 16:38

автор: Foxson
Вчера в 11:14

автор: Foxson
Вчера в 11:04

автор: Dmitrij
13 Декабря 2019 года, 14:40

автор: Orej
13 Декабря 2019 года, 11:07

автор: Sabina
13 Декабря 2019 года, 07:19

автор: Foxson
12 Декабря 2019 года, 19:48

автор: ACV
12 Декабря 2019 года, 17:00

12 Декабря 2019 года, 16:35

автор: Никнейм
12 Декабря 2019 года, 16:24

автор: Инженер
12 Декабря 2019 года, 14:56

автор: Infane
12 Декабря 2019 года, 14:13

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 485, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
KissFinder, Владимиp, Aerohost, doctorRaz, DC, Павeл 84, Виктор Костров, Українець
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines