beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30993
  • Всего сообщений - 287856
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11 ... 14  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Необходимость типового проектирования в России. Обсуждение

Количество просмотров - 25008
(ссылка на эту тему)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #106 : 15 Августа 2019 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

дальше.
смысл в этом типовом проектировании какой? судя по сообщениям, смысл - удешевить строительство жилых домов.
только зачем это типовое проектирование нужно застройщику? застройщик, который продает жилье, уж как-нибудь сам начертит дом, а потом раскопирует его на отведенные ему под строительство площади района (если вообще площадь строительства предполагает это копирование). спроектировать под конкретное место застройщику будет проще и выгоднее - он сможет на стадии проекта принять оптимальное решение по затратам и выгоде от продажи. обязать применять типовые проекты не сможете да и не напасетесь типовыми под все классы жилья.
или может я ошибаюсь, и ЛСР вместе с ПИК обивают пороги министерств с просьбами сделать в конце концов типовые проекты, чтобы они могли разогнать штат проектантов и уменьшить накладные расходы.
СУ 155, кстати, вполне себе имел типовые проекты и успешно строил в разных регионах, но сейчас банкрот.

тогда кому нужны эти типовые проекты? социальное жилье? и там тоже проблема не в типовом проектировании. строят из говна и палок, т.к. все материалы разворовывают еще до поставки на стройку, строительного надзора часто не бывает. Как разработанный типовой проект дома вписать в квартал с индивидуальными проектами домов и с архитектурой города как согласовывать?
Если уж неймется, взяли любой уже построенный дом и повторно применяйте его, для чего изобретать велосипед то?

Чем район Китая на фотографии с типовыми домами отличается, например, от Парнаса в СПб или от Красногорска в Москве?

слишком много вопросов к описанному подходу по типовому проектированию домов
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #107 : 15 Августа 2019 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

если вам надоел питер

С чего вы такое взяли?
жаждущие работы

Без работы сидят?
Пускай в питер едут, тут сейчас нехватка специалистов.
заодно посмотрите как строятся современные микрорайоны в России, ничуть не хуже Финляндии

Если уж и заниматься таким, то не вставая с дивана.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #108 : 15 Августа 2019 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

я всё таки хочу всех переключить на непоспедственно типовое проектирование,
особенно на необходимость актуализации типовых для электрооборудования, опор ВЛ, ВЛИ, ТП, КТП и пр.
вопросы об этом ставят не только проектировщики, но и экспертиза, сетевые организации, заказчики, монтажники и пр., кто непосредственно сталкивается с реальным проектированием, монтажом, закупкой, приёмкой и эксплуатацией электрооборудования.
даже министра вводят в курс дел про необходимость этого этапа работы.
я выше об этом привел цитату Президента  НОПРИЗ (Национального объединения изыскателей и проектировщиков) см.#45.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #109 : 15 Августа 2019 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)

слишком много вопросов к описанному подходу по типовому проектированию домов

Да, я с вами согласен, в плане именно типового проектирования зданий вопрос сейчас так остро не стоит, т.к. сейчас совсем другая структура проектной и строительной системы чем при СССР. Типовое проектирование в чистом виде это продукт советской системы которая базировалась на плановой экономике. Сейчас в условиях рыночной экономики в проектно-строительной отрасли реалии совсем другие чем при СССР.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #110 : 15 Августа 2019 года, 21:25
(ссылка на это сообщение)

на ваши разговоры скажу одно - работы всем хватит страна большая стройка, корректировка типовых займет не одно десятилетие, и придется новых выпустить немало.
создадут новые проектные компании для этого.
востребованы будут специалисты всех профилей.
одна привязка типовых к местным условиям займет немало времени.
придется проектировать не отдельные дома, а целые города и микрорайоны.

я всё таки хочу всех переключить на непоспедственно типовое проектирование,
особенно на необходимость актуализации типовых для электрооборудования, опор ВЛ, ВЛИ, ТП, КТП и пр.


неужели такие вопросы никого не волнуют из электриков ?
ведь многие серии устарели, требуют пересмотра и корректировки или "актуализации".

Руководитель группы (Омск, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #111 : 16 Августа 2019 года, 04:00
(ссылка на это сообщение)

если отойти от жилья, хотя в первом сообщении и соответственно на 8 предыдущих страницах - это разговоры про жилье, то и тут не все гладко.
про нормы уже писал ранее. посмотрим дальше.
современные реалии внесут значительные коррективы в это типовое проектирование.
раньше типовые проекты выпускали действующие проектные институты. не проектная организация, не проектный отдел, а институт!
сейчас даже учебных заведений с названием институт нет, чего уж там про проектные говорить. и опыт у этих институтов был большой, обратная связь с эксплуатацией построенных объектов была. постоянно выпускались директивные материалы, на основе которых вносились корректировки в разработанные типовые проекты.
что будет сейчас, когда проектную отрасль стараются максимально развалить? да создадут орган/организацию/кучку дармоедов во главе обязательно с чиновниками, наберут туда людей по объявлению или своих-да наших напихают, которые про стройку ничего не слышали, и нарисуют они неведомо что.

опоры ВЛ, говорите? постоянно возникают попытки выпустить типовые решетчатых опор с пересчетом под новое ПУЭ, только все упирается в стоимость. кто заплатит деньги за актуализацию расчетов? чтобы возродить эту отрасль не надо воздух сотрясать на совещаниях, надо выделить финансирование и все сразу будет.
По большому счету у всех, кто мало-мальски серьезно занимается проектированием ВЛок, все эти расчеты уже давно выполнены и присутствуют в личной библиотеке или архиве организации. делиться результатами в условиях рынка смысла нет никакого.

ТПшки? у каждого завода, выпускающего эти ТП, есть набор типовых решений, они в том числе за счет отличий своих типовых от конкурентов и держатся на рынке. зачем им общие типовые?
не забывайте о всевозможных лобистах, которые прибегут и напихают в типовые своего оборудования, а заказчик потом скажет дорого и все будет переделываться. смысл какой в таких типовых?

конкретные узлы, говорите?
ну вот пример подвесок ВЛ: были разработаны типовые на подвеску стеклянных изоляторов, сейчас применяются полимерные. у кого-то возникала сложность заменить гирлянду из 10 стекляшек на один штырьевой полимерный? зачем типовой ради этого актуализировать?
а на среднем напряжении у каждого завода, производящего арматуру, уже есть свои типовые проекты. они не ждут, пока там наверху наговорятся.

типовые делались в том числе и для упрощения проектировщику процесса черчения, не было во времена разработки типовых проектов функции ctrl+c, ctrl+v, зато можно было написать "привязан". сейчас такой проблемы вообще нет, сейчас проблема получить эти узлы в редактируемом формате, для вставки в проект. боятся заводы, что украдут у них технологии или еще чего там они боятся, вот и приходится проектировщику тратить время на пустое перечерчивание. типовые проекты не избавят от такой рутины.

еще в типовой проект смотрели чтобы понять, как трактуется та или иная норма, но об этом уже писал, не буду повторяться.

как-то мутно в итоге все, если общую картину представить.
говорите про конкретные случаи, где требуется пересмотр типовых, тогда может быть станет понятнее.
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #112 : 16 Августа 2019 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

хорошо написано, подробно.
но ведь и раньше существовали типовые проекты/узлы под изделия конкретного завода.
и ещё, чтобы применить в проекте изделия конкретного завода - их надо получить, изучить и вложить в проект.
если же завод-изготовитель будет делать тайну из своей продукции боясь "пиратства" на свою интеллектуальную собственность, то применить без изучения её характеристик просто не возможно.
кроме того, наличие конкретного типового проекта на продукцию - означало полное её соответствие всем требованиям и стандартам.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #113 : 16 Августа 2019 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Ещё добавлю,
что уже разработан проект закона о типовом проектировании.
предполагается применять не типовую проектную документацию, а типовое проектное решение.
посмотрим, что из этого получится.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #114 : 16 Августа 2019 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

опоры ВЛ, говорите? постоянно возникают попытки выпустить типовые решетчатых опор с пересчетом под новое ПУЭ, только все упирается в стоимость. кто заплатит деньги за актуализацию расчетов? чтобы возродить эту отрасль не надо воздух сотрясать на совещаниях, надо выделить финансирование и все сразу будет.
По большому счету у всех, кто мало-мальски серьезно занимается проектированием ВЛок, все эти расчеты уже давно выполнены и присутствуют в личной библиотеке или архиве организации. делиться результатами в условиях рынка смысла нет никакого.

ТПшки? у каждого завода, выпускающего эти ТП, есть набор типовых решений, они в том числе за счет отличий своих типовых от конкурентов и держатся на рынке. зачем им общие типовые?
не забывайте о всевозможных лобистах, которые прибегут и напихают в типовые своего оборудования, а заказчик потом скажет дорого и все будет переделываться. смысл какой в таких типовых?

конкретные узлы, говорите?
ну вот пример подвесок ВЛ: были разработаны типовые на подвеску стеклянных изоляторов, сейчас применяются полимерные. у кого-то возникала сложность заменить гирлянду из 10 стекляшек на один штырьевой полимерный? зачем типовой ради этого актуализировать?
а на среднем напряжении у каждого завода, производящего арматуру, уже есть свои типовые проекты. они не ждут, пока там наверху наговорятся.

типовые делались в том числе и для упрощения проектировщику процесса черчения, не было во времена разработки типовых проектов функции ctrl+c, ctrl+v, зато можно было написать "привязан". сейчас такой проблемы вообще нет, сейчас проблема получить эти узлы в редактируемом формате, для вставки в проект. боятся заводы, что украдут у них технологии или еще чего там они боятся, вот и приходится проектировщику тратить время на пустое перечерчивание. типовые проекты не избавят от такой рутины.


Очень хорошо написано.  [отлично]

----- добавлено 16 Августа 2019 года, 16:15 -----
Просто сейчас сильно изменились условия проектирования и требования заказчиков по сравнению с советскими реалиями.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #115 : 16 Августа 2019 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

не было во времена разработки типовых проектов функции ctrl+c, ctrl+v, зато можно было написать "привязан".

у нас были копировщики (от слова копировать) и "дралоскоп" (светопрозрачный стол).
и были резиновые штампы "привязан", "анулирован".
так что функции ctrl+c, ctrl+v были другие, но было тоже самое.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #116 : 07 Сентября 2019 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

Печально во всей этой дискуссии то, что она ограничилась только понятием "дешевое" типовое проектирование, которое не предполагает огромную потребность в проектировании выгодного коммерческого продукта, востребованного на рынке не только жилья, но и различных социальных объектов (садиков, школ и т.п.),  минимаркетов шаговой доступности, офисных и торговых центров и пр.
И были даже попытки объявить об уже действующих неофициальных типовых проектах на уровне заводов-изготовителей. Такие типовые были и в советское время, под конкретного изготовителя и его номенклатуры, так что это возврат к прошлому и повторение положительного опыта.

Так что мешает нам принять, официально узаконить уже действующие или актуализировать востребованные типовые прошлых лет (например 2000-х) по аналогии с актуализацией Сводов правил или ГОСТов. Тем более, что они в ходу у реальных проектировщиков и экспертов.
И тогда не надо будет прикладывать кипы ненужных, якобы вновь разработанных, но не узаконенных проектов, каждый раз разрабатываемых и прикладываемых для каждого любого случая индивидуально, а многим при этом зарабатывать на "макулатуре" и делать из документации "военную тайну" и прятать её за семью печатями от реальных проектировщиков.

Термины "автоматизация", "цифровизация", "типизация", "унификация", "стандартизация" - это всё термины взаимосвязанные и существенно ускоряющие развитие любой экономики, тем более российской, так в этом нуждающейся.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Fric
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #117 : 07 Сентября 2019 года, 23:42
(ссылка на это сообщение)

В настоящее время существует реестр типовой документации минстроя, который можно легко дополнять новыми проектами. Зачем, или более резонный вопрос - зачем (выражение откорректировано администрацией) тратить на это триллионы если и так все работает и не востребовано.
Хотя ответ и так понятен.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #118 : 08 Сентября 2019 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

В настоящее время существует реестр типовой документации минстроя, который можно легко дополнять новыми проектами.

это уже правильный первый шаг к типовому проектированию.,
правда там нет трансформаторных, типовых опор ВЛИ, ВЛЗ, кабельных сетей и пр., применение которых зависит от поставщика, который определится только после тендерных торгов, т.е. после сдачи проекта.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #119 : 09 Сентября 2019 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

никогда не соглашусь, что типовые - это обязательно "дешовые" и значит плохие, все завит от вас что заложите, то и будет - вот этого вы и не понимаете.
а однотипное, типовое и тому подобное вы же сами пишете, что применяется, так зачем же вы себя "хаете"  и себе же противоречите.
всё то, что есть, так и будет типовым, одинаковым, однотипным, повторного применения и т.п., и почему вы решили, что это достояние обязательно должно стать "плохим" и обязательно устрашит и испортит наши города ?
просто при этом будет все и проектироваться, и строится гораздо быстрее, возрастет производительность труда, упадут цены, продажи увеличатся, народ будет жить лучше, в каждой отдельной квартире, заводы будут загружены, а не закрываться, экономика воспрянет.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Fric
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #120 : 09 Сентября 2019 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата
никогда не соглашусь, что типовые - это обязательно "дешовые" и значит плохие,

Если говорить о социалке, я пожалуй соглашусь, если о жилье - нет однозначно. Типовое жилье обязательно будет дешевым и с соответствующем цене качеством. Чудес не бывает.

Я уже задавал Вам вопрос, который Вы проигнорировали - Вам от этого какая радость? Что Вас так воодушевляет, Вас лично?
Вот этого (возрастет производительность труда, упадут цены, продажи увеличатся, народ будет жить лучше, в каждой отдельной квартире, заводы будут загружены, а не закрываться, экономика воспрянет) точно не будет. Так что же тогда?

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11 ... 14  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 947, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
JJL, Ден СПБ, AnPo, Владислава, Земский, Alex2214, Перельман, Евгений Власов, Корсар, Alltta, ДжиллиДжанк, Mclaud 72, РоманC, Наталья1698, ivm, Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines