Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19551
ТочкаВсего тем - 28363
ТочкаВсего сообщений - 268316
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземление экранов кабелей связи на вводе в здание. Необходимость присоединения к ГЗШ

Количество просмотров - 1694
(ссылка на эту тему)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Июля 2019 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!

Требуется ли подключать к ГЗШ экраны кабелей сетей связи (телефонизация, громкоговорящая связь, пожарная сигнализация) на вводе в здание?

Инженер (Глазов, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Июля 2019 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

По действующим электротехническим нормам (в первую очередь - СО 153-34.21.122 и ПУЭ,  частично - ГОСТ Р 50571.3, ГОСТ Р 50571-4-44, ГОСТ Р 50571.5.54; также в отраслевых нормах - например, СТО 56947007-29.240.044) в общем случае требуется. Не обязательно непосредственно/напрямую-можно и через транзитные проводники системы уравнивания (например: шина оборудования-корпус оборудования-полосы/проводники уравнивания - ГЗШ). Однако данный электротехнический подход по мнению специалистов связи (обусловленным физикой, историей и ситуацией в их нормах) иногда (при конкретных схемных решениях) противоречит их подходу обеспечения ЭМС (при "запрете" заземления с двух сторон экрана). И решения в этом случае принимают разные. Подобные противоречия будут вечны, сколь долго будет проводная связь (для оптики способы заземления экрана не влияют на помехоустойчивость). Лично я так и не пришел, к примеру, к консенсусу в дискуссии на одном форуме с "заслуженным радистом СССР" и еще одним ярко позиционирующим себя специалистом
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Июля 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!

----- добавлено 18 Июля 2019 года, 10:07 -----
Тогда проложим медный проводники ОСУП сечением 25 мм2 (максимальное сечение PE в здании >50 мм2) от ГЗШ до первичных шкафов, где происходит их разделка.

Инженер (Глазов, Россия)
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Января 2020 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Для обеспечения защиты от помех экран должен быть заземлен только с одной стороны. Иначе по нему будут протекать уравнивающие токи вызванные работой оборудования (особенно опасны ВЧ помехи в заземлении от импульсных блоков питания). Непосредственная близость экрана к сигнальным жилам повлечет к наводке в них помех.
При большой длине кабеля (более 10 длин волны) второй конец рекомендуется заземлить через спецустройство- конденсатор с разрядником. Это шунтирует ВЧ помехи.
Для уравнивания потенциалов необходимо заземлить с обеих сторон броню кабеля (при наличии), либо проложить потенциалоуравнивающие проводники. В идеале- два по обеим сторонам от кабеля. Это максимально снизит наводимыке в кабелях помехи

Инженер (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Января 2020 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Для обеспечения защиты от помех экран должен быть заземлен только с одной стороны.
Ссылками на НТД  можете подтвердить это заявление?
Как это коррелирует с НТД по эл безопасности?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Января 2020 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

В части обеспечения электробезопасности я описал решение по уравниванию потенциалов посредством специальных проводников и брони кабеля.
В части требований НТД по заземлению экрана ситуация сложнее, т.к. квалифицировано ею не занимались. Разработчики СТО 56947007-29.240.044-2010 энергетики, не касающиеся радиоэлектроники и радиотехники. Я с ними долго спорил по этим решениям. Заземление экрана с обеих сторон было предложено без теоретических обоснований. При этом теория цепей и правила защиты от помех при разработке электронных приборов требуют заземления экрана с одной стороны, либо заземление экрана по всей длине кабеля. Иначе по нему будут протекать токи, наводящие помехи в сигнальных жилах, а на энергетических объектах при протекании токов КЗ экран может быть поврежден.
Заземление экрана с обеих сторон не просто снижает эффективность экранирования, а ухудшает электромагнитную обстановку за счет приближения источника помехи (экрана с токами) к рецептору (сигнальным жилам кабеля)

Инженер (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Января 2020 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Для обеспечения защиты от помех экран должен быть заземлен только с одной стороны.
вечная борьба бобра с ослом
Kostas неправ. Частично. Приблизительно столько же прав. Обсуждалось многократно.  Ищите темы. Думаю,  Kostas не просто всплыл из затаившихся  [подмигиваю]
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Января 2020 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

В части обеспечения электробезопасности я описал решение по уравниванию потенциалов посредством специальных проводников и брони кабеля.
Каким образом учитывая
Цитата: Kostas link=topic=47042.msg2882т78#msg288278 date=1578745332
экран должен быть заземлен только с одной стороны.
Возможно у меня есть пробелы в знаниях по эл безопасности..
Как в этом случае обеспечиваются требования по уравниванию потенциалов в соответствии с действующей НТД?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Января 2020 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

В части обеспечения электробезопасности я описал решение по уравниванию потенциалов посредством специальных проводников и брони кабеля.
Каким образом учитывая
Цитата: Kostas link=topic=47042.msg2882т78#msg288278 date=1578745332
экран должен быть заземлен только с одной стороны.
Возможно у меня есть пробелы в знаниях по эл безопасности..
Как в этом случае обеспечиваются требования по уравниванию потенциалов в соответствии с действующей НТД?
Уравнивание потенциалов обеспечено прокладкой потенциалоуравнивающих проводников, заземленных по обоим концам. В идеале проводники должны располагаться с двух сторон от кабеля для снижения результирующего поля,  индуцированного протекающими по указанным проводникам токов (наведенное поле от обоих проводников будет противонаправленным, что снизит результирующее поле и соответственно наведенные помехи).

Инженер (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Января 2020 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Уравнивание потенциалов обеспечено прокладкой потенциалоуравнивающих проводников, заземленных по обоим концам. В идеале проводники должны располагаться с двух сторон от кабеля для снижения результирующего поля,  индуцированного протекающими по указанным проводникам токов (наведенное поле от обоих проводников будет противонаправленным, что снизит результирующее поле и соответственно наведенные помехи).
Каким образом экрар заземленный с одной стороны удовлетворяет этим условиям?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 11 Января 2020 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Для обеспечения защиты от помех экран должен быть заземлен только с одной стороны.
молодец, правильно для сетей звукофикации и звукоусиления для устранения наводок, особенно на слаботочных миливольтовых микрофонных линиях.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Января 2020 года, 19:50
(ссылка на это сообщение)

Каким образом экрар заземленный с одной стороны удовлетворяет этим условиям?
Экран выполняет роль защиты от помех. Функции уравнивания потенциалов выполняют специальные проводники. У каждого своя роль

Инженер (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Января 2020 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Kostas
Единой признанной теории ЭМС в мире нет. Для использования практических инженерных расчетов взаимодействие делят на ближнее (когда условно можно рассматривать отдельно магнитное и отдельно электрическое поле) и дальнее (когда нужно смотреть э/м волну в целом). В диапазоне частот грубо и по памяти от 4 (ниже уже речь о магнитостатическом экранировании и нужен  толстый сплошной экран и соотв. материал) до 10 кГц заземление экрана с двух сторон многократно эффективнее заземления с 1 стороны. Как раз за счет тех самых продольных токов, т.к. при возникновении помех по законам электротехники возникает взаимонаправленная наводка, снижающая помеху. Разумеется, такое мероприятие должно проводится в эквипотенциальных условиях, поэтому в современных проектах мощных энергообъектов используется единая пространственная сетка заземлитель и эквипотенциальное уравнивание внутри зданий. Тогда и говорить о нормальных перетоках через экран бессмысленно (ток не дурак и течет по значительно меньшему сопротивлению-эквипотенциальной сети).
Но на более высоких частотах и, тем более, в области дальнего взаимодействия продольные токи не защищают от помех,  а наоборот могут вредить, это правда. Снижать так называемый условный "коэффициент экранирования". В этом то и цимес. Поэтому, одно из наиболее эффективных экранирующих в кабеле мероприятий является использование двойного экрана. Когда один (внешний, в качестве которого может использоваться, кстати, и короб/труба при использовании одноэкранного кабеля) заземляется с двух сторон, а внутренний-с одной. Могут применяться и заземление со второй стороны через емкости (это тоже правда) или более сложные фильтры (с емкостями) в т.ч. для исключения протекания постоянных токов. Вариантов масса.
Kostas
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Января 2020 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

Это все касается теории экранирования. Для оценки экранирования кабеля надо рассматривать однозначно ближнюю зону, т.к. длина волны относительно расстояний велика.
Меня более волнуют наводки не от токов помех силового оборудования .к. они наиболее мощные. А наводка помех от сигнальных цепей будет пренебрежимо мала в связи с тем, что применяются как правило симметричные линии, которые взаимно компенсируют наведенные поля.
А от ВЧ помех я и предложил заземлять другой конец через конденсатор
(ток не дурак и течет по значительно меньшему сопротивлению-эквипотенциальной сети)
Для справки. Моделирование показывает, что возвратный ток протекает вдоль проводника с прямым током, его удерживает магнитное поле. К примеру, если вобьете в грунт два кола и пустите в них ток от генератора, а провода проложите не по кратчайшему пути, а по кривой, то ток в грунте пойдет не по кратчайшему пути,а под проводом генератора.

а в части теории двух экранов- эти функции переходят на броню кабеля.

Инженер (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Января 2020 года, 21:44
(ссылка на это сообщение)

ваши слова никак не отменяют того факта, что заземление экрана с двух сторон ЭФФЕКТИВНО для весьма используемого диапазона частот [улыбка]
Следовательно Ваше
Для обеспечения защиты от помех экран должен быть заземлен только с одной стороны
как минимум-не достаточно корректно
Признайте это-и дискуссию с Вами можно закончить. Хотите опровергнуть-аргументируйте, а не повторяйтесь
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Moshkarow
Сегодня в 19:39

автор: doctorRaz
Сегодня в 18:17

автор: A. Volkov
Сегодня в 17:13

автор: Mav
Сегодня в 15:51

Сегодня в 15:38

Сегодня в 14:52

автор: СВ-техник
Сегодня в 13:03

автор: СВ-техник
Сегодня в 12:58

автор: Posetitel
Сегодня в 07:20

автор: Taras 110
Вчера в 18:39

автор: СВ-техник
Вчера в 15:45

автор: Aleksey
Вчера в 09:58

автор: Diego
Вчера в 09:31

автор: Biktej
11 Августа 2020 года, 22:50

автор: Ivanlw
11 Августа 2020 года, 16:33

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 381, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Mav, РоманC, Frlc, Wespe, Омон, Samsony 1, Dobriy-kot, Никнейм
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines