Виды одлинейных схема в различных ГОСТах. Какой использовать?

Виды одлинейных схема в различных ГОСТах. Какой использовать?
Количество просмотров - 7843 (ссылка на эту тему)

Lifad

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Июля 2019 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте господа. Не пинайте если вопрос покажется глупым. Имеется небольшой и давний опыт проектирования электроснабжения. Так повелось что изображение однолинейных схем делал на основе ГОСТ 21.613-88, который в последующем обновился до ГОСТ 21.613-2014. И однолинейки в этом госте строятся на базе таблиц (см.влождение 1 и 2). Шины изображаются вертилькально, цепи горизонтально. Однако сегодня во всех проектах, что я видел применяется таблица вида (см вложение 3.). Которая немного напоминает таблицу из ГОСТ 21.613-2014, но для КТП. Шины горизонтально цепи вертикально.
И вот возник вопрос. С какого госта эта таблица? И Какую применять в работе, от чего это зависит. Заранее спасибо.

1.JPG
(69.37 Кб, 674x508) [скачать] [загрузок: 4550]

2.JPG
(72.99 Кб, 683x486) [скачать] [загрузок: 4468]

3.JPG
(36.01 Кб, 196x567) [скачать] [загрузок: 4425]

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Июля 2019 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lifad от 17 Июля 2019 года, 12:43

Посмотрите внимательно название ГОСТ 21.613, это ГОСТ по силовому электрооборудованию. Таблицы для однолинейных схем, мне лично, очень не нравятся. Они неудобные и малоинформативные. С вертикальным показом схемы мне нравятся больше. По моему в этом же ГОСТе написано, что можно применять и другие формы показа схемы, главное, чтобы было понятно все отображено. Таблица в третьем вложении более подходит для сетей освещения и розеток, хотя не запрещается в неё включать и другие выше и ниже стоящие линии и аппараты.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #3 : 17 Июля 2019 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 17 Июля 2019 года, 13:36

в этом же ГОСТе написано, что можно применять и другие формы показа схемы

да

Цитата

6.1.2 Боковик принципиальной схемы КТП выполняют по форме 1.
Допускается изменять форму и графы боковика принципиальной схемы КТП при условии, что в измененной форме содержатся все технические данные, предусмотренные формой 1.

Цитата

6.1.6 Для сетей, где целесообразно выполнение принципиальных схем с учетом расположения электротехнического оборудования в здании, сооружении, для совмещенных сетей силового электрооборудования и электрического освещения, для лабораторных и других разветвленных сетей с несколькими напряжениями, частотами допускаются отступления от форм 2 и 3 или выполнение принципиальных схем по произвольной форме при условии сохранения всех технических данных, предусмотренных формами 2 и 3.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Lifad

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Июля 2019 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 17 Июля 2019 года, 13:36

На счет неудобства это дело вкуса. Я к примеру привык в таких работать мне в них удобнее. А по поводу информативности, совсем нет. Информации они несут больше чем "горизонтальные" это видно по шапке таблицы. Так что получается все однолинейки взяты из одного госта? И применяются на свое усмотрение? И то что считается общепринятым стандартом однолинейной схемы, это видоизменённая форма 1 для ктп?

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Июля 2019 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

Вот очень неплохая и главная новая (2016г) литература по оформление проектов по электрике (если честно пока что-то более информативного из современного еще не встречал), там есть и про схемы и про ГОСТы и про оформлению проектов ("проектной документации") по 87 постановлению. Только надо учитывать что нормативно-правовая база с 2016 на месте не стоит и что-то уже поменялось, так что надо все нормативы про которые там упоминается проверять на актуальность. Единственное что автор не совсем верно показал как изображается трасса СИПа (у него есть пример наружного освещения с применением СИПа). Проектируемая трасса всегда показывается сплошной линией от опоры к опоре а не такими стрелочками как в этой методичке. Похожими стрелочками показывают только существующие воздушные линии но ни как не проектируемые.
https://www.proektant.org/arh/1636.html

_{----- добавлено 17 Июля 2019 года, 22:16 -----}
По поводу как правильнее всего оформлять схемы-если честно сколько видел разных проектов то все у всех по разному, все зависит от автора конкретного проекта, главное чтобы схема быстро и понятно читалась.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Июля 2019 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 17 Июля 2019 года, 22:06

Большое спасибо за файл! Классная литература! Вот так бы ПУЭ переработали под современность, чтобы не шарить по отдельным ГОСТам. Хотя, Вы правы, что со временем постоянно что-то меняется и добавляется - "ПРОГРЕСС"

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Lifad

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Июля 2019 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 18 Июля 2019 года, 08:49

Цитата: ПроектПроект от 17 Июля 2019 года, 22:06

Полезный файлик большое спасибо

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Июля 2019 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

да, методичка неплохая, согласен

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Urius 100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Сентября 2019 года, 00:06
(ссылка на это сообщение)

На прежнем месте в крупном проектном институте делали однолинейки по табличной форме 2 и 3, перешел в контору помельче и тут делают однолинейки по форме 3(как для КТП) да еще и кабельный журнал в придачу к ней [шок]

Во-первых, это моё личное мнение, для проектировщика конечно форма 2/3 проще и универсальней в оформлении(легче и быстрее разные шлейфы показать, трубы или металлорукав опять же сразу можно и вообще меньше мутоты)
Для заказчика, возможно, форма 3 более визуально понятна на первый взгляд, [согласен]

но господа, это же самоуправство, когда вы делаете по форме 3 групповую/распределительную схему силового щита. Не понимаю почему это приобрело такой массовый характер, [не знаю]

когда как ГОСТ четко указывает на форму 2и3.
И хочу спросить людей кто делает по форме 3, вы кабельный журнал еще делаете к ней тоже или это особенность моей нововой конторы?

Ведь согласно 6.5.2 В кабельнотрубный журнал включают кабели, провода и трубы для тех электроприемников, для которых невозможно привести всю необходимую информацию о кабелях, проводах и трубах на принципиальных схемах питающей и распределительной сетей.

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 16 Сентября 2019 года, 02:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Urius 100 от 16 Сентября 2019 года, 00:06

И хочу спросить людей кто делает по форме 3, вы кабельный журнал еще делаете к ней тоже или это особенность моей нововой конторы?

тут дело чисто такое.... действительно вы все верно говорите ссылаясь на п.6.5.2...и такое решение без кабельного журнала практически работает для небольших объектов..но это понятие небольшой каждый для себя определяет ведь одно дело если у вас принципиальная схема раз два три четыреста пять листиков и в принципе и все понятно что откуда и куда...а другое если у вас несколько альбомов только принципиальных схем да еще по кучи разделов для разных зданий....и количество кабелей стремиться к "адскому" вот для всего этого хорошо заходит кабельный журнал чтобы свести все в одно место все кабели и решения по их прокладке...а также возможно на вашем новом предприятии не долго думаю этот кабельный журнал делают всегда чтобы "вопросов меньше было"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Urius 100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 16 Сентября 2019 года, 02:42
(ссылка на это сообщение)

Ну вот как раз формы 2 и 3 очень подходят для того что вы описали,т.к. эти формы практически копируют кабельнотрубный журнал, только еще и с аппаратами защиты линий, уставки итд. Про размер проектируемого объекта и его корреляции с КЖ в Госте ничего не говорится)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Июля 2020 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

При этом прикрепляю свои варианты выполнения однолинейных схем и на всякий случай шрифт
Все зависит от количества и вида электроприемников
Импользуемые программные продукты указаны на полях чертежей

110_1.dwg
(342.72 Кб) [скачать] [загрузок: 749]

Схема1_1.dwg
(223.88 Кб) [скачать] [загрузок: 648]

ЩС4_1.dwg
(164.1 Кб) [скачать] [загрузок: 601]

WCX.SHX
(11.76 Кб) [скачать] [загрузок: 294]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Ноября 2020 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

При этом прикрепляю форматки для выполнения кабельного (кабельно-трубного) журналов

KAB.DWG
(41.45 Кб) [скачать] [загрузок: 293]

KABTR.DWG
(136.56 Кб) [скачать] [загрузок: 243]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines