beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22008
  • Всего тем - 31036
  • Всего сообщений - 288124
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение фермерского хозяйства. Определение категории надежности электроснабжения

Количество просмотров - 3914
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 16 Июля 2019 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

      Абдулла и  Mihail 63 ФОРМАЛЬНО правы, Максим R и  doctorRaz  нет. История  давняя и удивительно, что участники (отдельные или все-не суть) этого не знают. Практика претензий РТН о недопустимости такого ранее существовала. В ПУЭ в явном виде указано
Цитата
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания...

Цитата
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания...

      ДЭС, запускающаяся ТОЛЬКО по сигналу при исчезновении питания на одном из сетевых источников ("холодная" ДЭС), в нормальном режиме НЕ обеспечивает питание приемников и, соотвественно, не гарантирует первую и вторую категорию ФОРМАЛЬНО по ПУЭ. И да, одновременно такая ДЭС может быть третьим источником для особой категории-читаем внимательно ПУЭ и НТП ЭПП-94 (классически особая-только для кратковременного завершения работы, напомню; что с того момента многое поменялось-иной вопрос).
      Подобное обусловлено тем, что ПУЭ изначально в этой части писалось тогда, когда основными источниками были только сетевые источники.  С того момента времени много утекло, ПРИНЦИПИАЛЬНО изменился строй государства и само понятие категории по ПУЭ утратило акутальность. Вместе с тем сидеть на двух стульях и апеллировать к современным стандартам по надежности ЭС (на основе МЭК) одновременно притягивая их к  классификации по ПУЭ-не очень верно. Корректно было бы или "по-старому" (только ПУЭ) или "по-новому" (МЭК: системы безопасности с требованием к перерерывам питания и количеству источников).
      Вместе с тем в старые времена также существовала практика и ПРОПУСКА экспертными и контролирующими органами "холодной" ДЭС даже для первой категории, не говоря уж о второй.        Причем и весьма на серьезных объектах. Компромиссом между формальным несоотвествием ПУЭ, здравым смыслом и экспретами также иногда была установка UPS на критичных пользователях, как верно выше уже было отмечено  (именно для первой, а не для первой особой категории).  В т.ч. и для пожарных систем, кстати.
     Далее без меня, ругайтесь дискутируйте на здоровье

PS степень автоматизации по древнему ГОСТ 14228 не имеет прямой связи с режимами работы генератора (в части-"холодный" или нет) и, в соотвествии с вышесказанным, не определяет/гарантирует напрямую категорию ФОРМАЛЬНО по ПУЭ
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 16 Июля 2019 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)


ну тесть формально по 1.2.19 и 1.2.20 схема  ВРУ на два вводе с рубильником или АВР между ними  с выводом на одну единственную секцию секцией это тоже ни  вторая ни первая категория - так нет обеспечения  в нормальном режиме  от двух независимых взаимно резервирующих источников питания
а степень автоматизации  это просто параметр для устанавливаемый ДЭСкив  зависимости от задач что на нее возлагается
не ГОСТ 14228 ....но ГОСТ 33115-2014 УСТАНОВКИ ЭЛЕКТРОГЕНЕРАТОРНЫЕ С ДИЗЕЛЬНЫМИ И ГАЗОВЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ
Цитата
0  -Стабилизация выходных электрических параметров. Защита электрических цепей
1 -Стабилизация выходных электрических параметров. Защита электрических цепей. Аварийно-предупредительная сигнализация и аварийная защита. Автоматическое поддержание нормальной работы после пуска и включения нагрузки, в том числе без обслуживания в течение 4 или 8 ч
2 - Стабилизация выходных электрических параметров. Защита электрических цепей. Аварийно-предупредительная сигнализация и аварийная защита.Дистанционное и (или) автоматическое управление при пуске, работе и остановке со сроком необслуживаемой работы в течение 16 или 24 ч
3 -Стабилизация выходных электрических параметров. Аварийно-предупредительная сигнализация и аварийная защита. Дистанционное и (или) автоматическое управление всеми технологическими процессами, в том числе при параллельной работе, со сроком необслуживаемой работы в течение 90, 120, 150 или 240 ч
4 -Стабилизация выходных электрических параметров. Аварийно-предупредительная сигнализация и аварийная защита
Дистанционное и (или) автоматическое управление всеми технологическими процессами. Дистанционный контроль работоспособности с элементами диагностики неисправностей и рекомендациями по их устранению

...хм и какую же стоит степень автоматизации закладывать чтобы дэска автоматически запускалась даже не знаю... нет же никакой связи со степенями автоматизации и  требованиями по  обесепечением категории надежности электроснабжения определяющими /гарантирующими формально по ПУЭ... вот совсем нет

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 16 Июля 2019 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Автору темы
      Вы начали работать в не совсем корректном направлении. Вас не должны интересовать в данном конкретном случае общетеоретические изыскания (и тем более "терки спецов" на форуме по поводу "общей теории"). У Вас вполне конкретный узкоспециализированный вопрос. С/х-это специфическая отрасль со специфическими требованиями. Общие требования по ЭС  к с/х изложены в НТПС-88 и Методических указаниях к ним (РУМ по проектированию электроснабжения), все есть в сети.  Отдельные общие требования в целом - в иных РУМ (РУМ 2-1994, РУМ 8-1987),  РД (РД 34.20.178 и пр.) и ведомственных - ВНТП (например, ВНТП 2-96), ВСН (например, ВСН 39-87 в той или иной степени есть немного интересного). Смотрите акутальные версии (при их возможном наличии), разумеется. Отдельные детализированные требования  (в т.ч. по электрике) по конкретным направлениям с/х изложены в отраслевых специализированных нормамх (НТП, НТП-АПК, ОСН-АПК, РД-АПК), например - РД-АПК 1.10.09.01.
   Так вот, конкретно для с/х в качестве второго источника ДЭС для второй категории допускаются (для удаленных районов  и т.п.), а требования по надежности к потребителям предъявляются на уровне вводного устройства, см. НТПС-88, пункты 2.1, 2.2, 2.4, 2.5 и пр.
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Zve 1
Сегодня в 23:13

автор: 7777
Сегодня в 20:22

автор: Mclaud 72
Сегодня в 09:52

автор: Виталина
Вчера в 23:12

автор: Наталия26
Вчера в 15:37

автор: Sasha84_BAV
Вчера в 14:32

автор: Dizel 2012
Вчера в 12:10

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 478, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Валерий Николаев, VadGKorn, Zve 1, Electrik 1998, Олег Зрайченко, Beroes Group, Андрей11, World of PUMPS, Talya, Hazerdlis20, Маркос
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines