[Абдулла]

почему это ненормально для второй категории не понятно

Потому что вторая категория - это ручное преключение между источниками питания. Но на тот, на который переключаются, на нем уже должно быть напряжение.

ПУЭ 1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

[Mihail 63]

а  значит два ввода от разных секции той же  подстанции через перекидной рубильник или через АВР  на одну секцию это уже у нас ни вторая  и  не первая категория категория электроснабжения так как только один ввод используется из двух...да у нас тут новое слово в электроснабжении

Я много новых слов знаю.

Вот например:
Согласно ПУЭ п.1.2.10 дизель генератор не может быть независимым источником питания, ввиду отсутствия на нем напряжения.

Как бы вы не хотели, а  ДГУ не может являться независимым источник питания.

[doctorRaz]

Как бы вы не хотели, а  ДГУ не может являться независимым источник питания.

тем не менее для первой особой его повсеместно применяют, как третий ИП

_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 15:56 -----}

Если на ТП 1- секция шин, то как может быть два ввода к потребителю

а потребители это электродвигатели которые с этой секции питаются,
как может быть два ввода к потребителю??? чайник, плита, электродвигатель, лампочка... если не затруднит нарисуйте два ввода до лампочки

_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 15:58 -----}

Но на тот, на который переключаются, на нем уже должно быть напряжение.

завели напряжение появилось (заметьте в послеаварийном режиме), переключили вторая
завелся в автоматическом режиме напряжение появилось (в послеаварийном режиме) АВР переключил питание на ДГ

[Абдулла]

тем не менее для первой особой его повсеместно применяют, как третий ИП

Только в связке с UPS, который обеспечивает питанием на время запуска ДГ

если не затруднит нарисуйте два ввода до лампочки

Непосредственно к потребителю подходит одна линия питания после АВР (централизованного или децентрализованного)


_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 16:06 -----}

завели напряжение появилось (заметьте в послеаварийном режиме), переключили вторая

1.2.10 Перечитайте внимательно. Никаких "завели". Напряжение должно быть изначально.

Про АВР тем более. Перерыв питания допускается только на время автоматического переключения с источника на источник. Никаких "завелся".

Рекомендую, дабы остудить Ваш пыл почитать СП 158, например

Таблица 7.9 - Пять классов безопасности по допустимому времени перерыва электроснабжения

Класс безопасности

Характеристика переключения на резервный источник питания

Класс 0 (безобрывное переключение)

Автоматическое переключение на резервный источник без прерывания электроснабжения

Класс 0,15 (очень быстрое переключение)

Автоматическое переключение на резервный источник с временем переключения не более 0,15 с

Класс 0,5 (быстрое переключение)

Автоматическое переключение на резервный источник с временем переключения не более 0,5 с

Класс 15 (среднее время переключения)

Автоматическое переключение на резервный источник с временем переключения не более 15 с

Класс >15 (большое время переключения)

Автоматическое переключение на резервный источник с временем переключения более 15 с

Завели, завелся - блин.

[doctorRaz]

Только в связке с UPS, который обеспечивает питанием на время запуска ДГ

как это стыкуется с

Никаких "завелся".

?
для первой особой ДГ ИП быть может, а для первой нет?
   допустимое время перерыва определяет технология


_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 16:44 -----}

Непосредственно к потребителю подходит одна линия питания после АВР (централизованного или децентрализованного)

это не ко мне

Если на ТП 1- секция шин, то как может быть два ввода к потребителю. Что то я не пойму.
Похоже все запутались в этой теме.

_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 16:51 -----}

Рекомендую, дабы остудить Ваш пыл почитать СП 158, например

слово в слово так писал тут один товарищ, чуть что в подтверждение правоты приводил этот СП... ниче что мы тут про коровники, а документ для медицины?

[Абдулла]

как это стыкуется с

Очень просто. Перерыв питания только на время переключения. ДГУ в связке с ИБП на время запуска - да. Ждать когда заведется ДГУ, потом переключать на второй источник - нет.

_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 16:53 -----}

для первой особой ДГ ИП быть может, а для первой нет?

Демагогия. Условия озвучил - ИБП+ДГУ - да. Просто ДГУ - нет. В любом случае, при любой категории.

[doctorRaz]

Очень просто.

первая особая не допускает перерыв... поэтому UPS+ДГУ
первая допускает перерыв, если время позволяет, то ДГУ достаточно, если по технологии время не устраивает, то уже не первая.
в ПУЭ для первой категории нет условий по времени,  только условие автоматического включения
в ПУЭ нигде не сказано, что напряжение должно быть в предаварийном режиме, только про послеаварийный.

[Абдулла]

слово в слово так писал тут один товарищ, чуть что в подтверждение правоты приводил этот СП... ниче что мы тут про коровники, а документ для медицины?

Нет, ничего. Мы обсуждаем принципы построения схем электроснабжения в целом, в зависимости от категории электроснабжения, а коровник (или что там за зверушки, топикстартер не уточнил) - это частности

_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 17:12 -----}

первая допускает перерыв, если время позволяет, то ДГУ достаточно, если по технологии время не устраивает, то уже не первая.
в ПУЭ для первой категории нет условий по времени,  только условие автоматического включения
в ПУЭ нигде не сказано, что напряжение должно быть в предаварийном режиме, только про послеаварийный.

ПУЭ 1.2.10 - распечатать, заламинировать, повесить на видное место, перечитывать каждый раз, как попадется на глаза.

[doctorRaz]

повесить на видное место

я правильно понял, что ДГУ по Вашему мнению является ИП для первой особой и не является таковым для просто первой и второй категорий?

[Максим R]

Согласно ПУЭ п.1.2.10 дизель генератор не может быть независимым источником питания, ввиду отсутствия на нем напряжения.

так потому что его нужно сперва включать когда он нужен автоматически или в ручную в зависимости от категории которую желаете обеспечить...у вас дома  так понимаю и чайник не чайник потому что вода там холодная  и никто ее не нагрел в нем и она не постоянно горячая , и лампочка не лампочка потому что не горит постоянно,печка не печка потому что не жарит постоянно,   и кран с водой не кран с водой потому что там вода не течет постоянно, а в в случае отсутствия воды в кране  канистра с водой это не источник воды ведь с нее вода не течет постоянно  ожидая когда вы решите все таки поставить кружку  чтобы ее набрать...так  и дизель-генератор следует включать когда он нужен..и это самое "когда нужен" может иметь несколько значений режима работы дизель-генератора как  источника электроснабжения и  выбирается в зависимости от технологии которая и определяет что вам нужно получить работу  в несколько  часов, дней , недель...вы же также ИБП выбираете  в зависимости от времени что он должен обеспечить

Как бы вы не хотели, а  ДГУ не может являться независимым источник питания.

ну да ну да)))
сп 256 из 8.12.1

В качестве независимого источника питания могут быть использованы:- отдельный ввод электроснабжения, который независим от основного ввода, согласно [4];-   аккумуляторные   батареи   (как   централизованные,   установленные  в  отдельном помещении,  так и  автономные,  входящие в  состав  светильников).  Продолжительность работы светильников аварийного эвакуационного освещения при питании их от аккумуляторов должна быть достаточной для эвакуации людей из здания, но не менее 1  ч.;- генераторные установки, независимые от основного питания. Применение генераторных установок  для  питания  сети  аварийного  эвакуационного  освещения,  как  правило,  следует предусматривать   в   случаях,   если   эти   генераторные   установки   необходимы   для электроснабжения и других нагрузок здания.

ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности

560.6.1 Для систем безопасности используются следующие электрические источники:
- аккумуляторные батареи;
- гальванические источники;
- генераторные установки, независимые от основного питания;
- отдельный ввод системы электроснабжения, который независим от основного ввода.

СП 253.1325800.2016 Инженерные системы высотных зданий

12.1 Источники электроэнергии, применяемые для электроснабжения высотных зданий, подразделяют на внешние и внутренние.
К внешним источникам электроэнергии относят трансформаторные подстанции (сетевые, РТП, ТП), обеспечивающие подачу электроэнергии по кабельным линиям до ГРЩ и ВРУ высотного здания. Трансформаторные подстанции (сетевые, РТП, ТП) также могут быть встроены в высотное здание или его стилобатную часть.
К внутренним источникам электроэнергии относят:
- автономные дизельные электростанции (ДЭС) или газогенераторные электростанции;
- источники бесперебойного питания (ИБП);
- прочие источники.

сп 158

7.7.1.3.1 В качестве третьего независимого источника допускается применение автономного электрогенератора, источников бесперебойного питания с аккумуляторными батареями (ИБП) и аккумуляторных батарей. Наличие третьего независимого источника электроснабжения для медицинских организаций с помещениями группы 2 обязательно.

Только в связке с UPS, который обеспечивает питанием на время запуска ДГ

если по технологии это нужно например как в приведенном вами СП 158 для  медицины ( надеюсь вы не будите требования по медицине к бесперебойности электроснабжения распространять на всех потребителей?)..одна из немногих областей , где это оговорено...а  так время автоматического переключения не оговорено много где ..то что,  если АВР  между двумя независимыми резервируемыми источниками зделать с выдержкой времени в 3 часа, потому что технология потребителя эта допускает, это уже не первая категория по вашему?

[Абдулла]

если АВР  между двумя независимыми резервируемыми источниками зделать с выдержкой времени в 3 часа, потому что технология потребителя эта допускает, это уже не первая категория по вашему?

1. Еще раз, повторюсь. Категория электроснабжения относится к электроприемнику, а не к схемам питания. Вы хоть как можете запитать электроприемник, хоть с задержкой в 4 часа, хоть в 5 часов, хоть в сутки, хоть по одной линии, вместо двух. А можете вообще не запитывать - категория электроснабжения электроприемника от этого - не поменяется. Если перерыв в электроснабжении электроприемника повлечет за собой, например, значительный материальный ущерб (по 1.2.18 ПУЭ), то от того как этот электроприемник запитать - данное обстоятельство никуда не исчезнет.

2. Опять же, можно настраивать и три и четыре и пять и т.д. часов задержки времени переключения, но пункт 1.2.10 - и ваш аргумент уже не аргумент. Впрочем, также, как и ваши, вышеприведенные аргументы про ДГУ. Все так, при условии соблюдения 1.2.10.


_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 19:41 -----}

я правильно понял, что ДГУ по Вашему мнению является ИП для первой особой и не является таковым для просто первой и второй категорий?

Нет, неправильно, о чем, черным по-белому я написал уже несколько раз. С какой целью вы делаете вид, что не понимаете/не замечаете, что я говорю?

Независимо от категории электроприемника, ДГУ может рассматриваться как ИП, только при условии соблюдения пункта 2.1.10 ПУЭ. Как вариант, ДГУ в связке с ИБП.

[doctorRaz]

Независимо от категории электроприемника, ДГУ может рассматриваться как ИП, только при условии соблюдения пункта 2.1.10 ПУЭ. Как вариант, ДГУ в связке с ИБП.

дгу себе юпс себе это два разных ип не находите..
исходя из Вами вышенаписаному юпс удовлетворяет пуэ, а дгу нет, даже в связке с бесперебойником, на нем нет  напряжения сразу в послеаварийном режиме.., но первой особой удовлетворяет, а первой нет))
за сим откланиваюсь, надеюсь тс понял ху из ху и теперь самостоятельно сможет отделить зерна от плевел, тем боле  Максим R в который раз все доходчиво разжевал

[Абдулла]

дгу себе юпс себе это два разных ип не находите..

Демагогия такая демагогия

исходя из Вами вышенаписаному юпс удовлетворяет пуэ, а дгу нет, даже в связке с бесперебойником, на нем нет  напряжения сразу в послеаварийном режиме.., но первой особой удовлетворяет, а первой нет))

1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:

1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;


На нем напряжения нет, а на шинах, которые подключены к связке ИБП+ДГУ - есть.

В одном вы правы - будем надеяться на благоразумие и здравый смысл топиктстартера (зверушек жалко, они не должны страдать от человеческих ошибок)

[Mihail 63]

за сим откланиваюсь, надеюсь тс понял ху из ху и теперь самостоятельно сможет отделить зерна от плевел, тем боле  Максим R в который раз все доходчиво разжева

Чтобы закрыть этот вопрос скажу просто:
Несмотря на все разжёвывания Максим R и измышления doctorRaz  в этой ситуации с ДГУ никто и никогда не подтвердит ни 1-ю, ни 2-ю категорию. Подтвердит только 3-ю.
Всё.

[Максим R]

1. Еще раз, повторюсь. Категория электроснабжения относится к электроприемнику, а не к схемам питания. Вы хоть как можете запитать электроприемник, хоть с задержкой в 4 часа, хоть в 5 часов, хоть в сутки, хоть по одной линии, вместо двух. А можете вообще не запитывать - категория электроснабжения электроприемника от этого - не поменяется. Если перерыв в электроснабжении электроприемника повлечет за собой, например, значительный материальный ущерб (по 1.2.18 ПУЭ), то от того как этот электроприемник запитать - данное обстоятельство никуда не исчезнет.

это чего? это про что?....нука еще раз с расшифровкой :
я сказал  если АВР  между двумя независимыми резервируемыми источниками зделать с выдержкой времени в 3 часа, потому что технология потребителя эта допускает, это уже не первая категория по вашему?
расшифровка есть некий электроприемник ( раз это так вас волнует), категория электроснабжения у него первая, потому и предусматривается АВР ( у нас же автоматическое переключение),  технология не предъявляет требований по беспрерывности электроснабжения и допускает потерю питания в течении 3х часов ( например с потолка взял), технология допускает - что основное питание может отрубиться и   в течении не более трех часов можно не подключать  второй источник электроснабжения  и не будет соответственно никакого  значительного ущерба
это к тому что вы сказали ранее

Перерыв питания только на время переключения. ДГУ в связке с ИБП на время запуска - да. Ждать когда заведется ДГУ, потом переключать на второй источник - нет.

в том смысле что если время переключение не есть величина мгновенная стремящийся к нулю а величина отличная от нуля... секунда там или 60 секунд или 3600 секунд или больше ( 10800 секунд для 3х часов ) спустя которое АВР выполняет  операцию переключения на второй источник на котором естеееесвенно , да славиться пункт 1.2.10 ПУЭ вов еки веков, есть напряжение по истекании тех самых 3 часов и все еще нет напряжения на основном вводе ( и  кстати,как думаете логика АВР позволяет переключение на резервный источник при отсутствии напряжения на нем)

в этой ситуации с ДГУ никто и никогда не подтвердит ни 1-ю, ни 2-ю категорию. Подтвердит только 3-ю.

  тоже можете  высказаться на выше указанный вопрос
и кстати ваше  утверждение  про никто не подвердит легко опровергается например в журнале новости электротехники  №5 за 2015  в рубрике вопрос ответ

Александр Непомнящий,
филиал «Камчатаэронавигация»
ФГУП «Госкорпорация по ОрВД»

Возникает ли нарушение требования ПУЭ по обеспечению надежности электроснабжения объектов радионавигации 1-й категории, если при составлении заявки на технологическое присоединение к электрическим сетям запросить для объекта данной категории одну точку присоединения у сетевой организации по 3-й категории с намерением обеспечения первой категории собственной автоматизированной по 2-й (или 3-й) степени дизель-генераторной установкой (ДГУ) необходимой мощности? В некоторых сетевых организациях настаивают на подключении данной категории потребителей к их сетям по 2-й категории и обеспечении 1-й категории собственной ДГУ.

ОтветВиктор Шатров,
НП СРО «Обинж-Энерго»

Для потребителей электроэнергии первой категории по надежности электроснабжения необходимо иметь два независимых источника питания. Дизель-генераторная установка (ДГУ) в вашем случае может быть вторым независимым источником электроснабжения потребителей. К сожалению, мне неизвестно, что означает категория ДГУ «автоматизированная по 2-й (или 3-й) степени», в нормативно-технических документах это понятие не определено.
Время автоматического восстановления электроснабжения электроприемников первой категории по надежности электроснабжения (в вашем случае – запуск ДГУ), должно быть таким, чтобы не возникли опасность для жизни людей, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения (п. 1.2.18 ПУЭ 7-го изд.).

кто то нашелся, надоже

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[777]

Сейчас на форумах: гостей - 777, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Чистильщик, РоманC, Dmitrii_ID, Beroes Group, Almir 7, doctorRaz, Cerebr 1, Shvet, Максим 69, Mclaud 72