Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19592
ТочкаВсего тем - 27332
ТочкаВсего сообщений - 255654
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категория надежности электроснабжения фермерского хозяйства

Количество просмотров - 1042
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 12 Июля 2019 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Помогите пожалуйста определить категорию электроснабжения объектов находящихся на огороженной территории. Суть в следующем.
Есть некая территория огороженная забором. Соответственно на этой территории располагается одно административное здание и десять зданий по содержанию и выращиванию каких-то зверушек. На данной территории установлена дизельгенераторная установка с АВР. Соответственно к АВР на первый ввод подключается линия энергосистемы, а ко второму вводу подключается дизельгенератор. Дизельгенератор установлен в контейнере, АВР соответственно тоже в контейнере и в контейнере находится распределительный щит, от которого отходят 22 электрокабеля, по два электрокабеля на здание. В здании АБК и в каждом здании по содержанию зверушек в электрощитовых установлен ящик с перекидным рубильником. Ранее в ПУЭ 6-е издание было написано, что допускается питание электроприемников II категории  по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных  к одному общему аппарату. Следовательно по ПУЭ 6-е издание это II категория.
Теперь по ПУЭ 7-е издание этой фразы нет и получается что каждое конкретное здание это либо I категория, поскольку имеется два источника электроснабжения с АВР, хоть АВР и установлена за зданием ну например в 100 метрах, если конечно принять, что забор это в целом предприятие, а АБК и здания по содержанию зверушек это помещения этого предприятия, участвующих в общем производственном процессе. Все объекты находящиеся не территории принадлежат одному владельцу и участвуют в общем производственном процессе.
Если же принять, что каждое здание это обособленное здание, то получается III категория.
Вот лично я считаю, что все таки надо считать, что здания подключены по III категории.
Отсюда под итожив вопрос. Как Вы считаете в данном случае здания подключены по I или III категории?
Если  кто-то согласен со мной или есть другое мнение просьба, обосновывать свою точку зрения пунктами ссылаясь на нормы.

Заранее благодарю всех кто выскажется по данной теме.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Июля 2019 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Если в ДГУ, схема АВР выполнена с секционированием (2 ввода и секционный АВ), то по ПУЭ справедливо считать, что два независимых ввода. (но это вряд-ли, т.к ДГУ в резерве)
Далее, если два независимых ввода приходят в ВРУ здания, где установлен перекидной/реверсивный рубильник, схема крест, то о третьей категории ЭС речи быть не может
Далее, чтобы рассуждать о категории ЭС, надо видеть схему, но главное нужно понять, что категория ЭС устанавливается в первую очередь для электроприемников.
Если в ДГУ АВР общая система шин, то по ПУЭ это на данный момент не два независимых ввода, следовательно Вы в таком случае правы (формально)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Июля 2019 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

чтобы рассуждать о категории ЭС, надо видеть схему, но главное нужно понять, что категория ЭС устанавливается в первую очередь для электроприемников.
сам  хотел ответить, что категория определяется не количеством вводов и схемами эл. снабжения,  а наоборот, сначала определяется технологически, а потом эл. снабженчески . Категория зависит от степени опасности или вреда происходящем при прерывании эл. снабжения

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Абдулла
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Июля 2019 года, 23:26
(ссылка на это сообщение)

Здания не могут быть подключены по какой-либо из категорий. Категория электроснабжения относится к электроприемнику, а не к схеме питания.

В данном случае электроприемники получают питание, как электроприемники второй категории (если два ввода, и перекидной рубильник между ними, переключение-то ручное, о питании как электроприемники 1 категории речи быть не может)

Но это при условии, что ДГУ работает постоянно или стоит ЮПС на время запуска ДГУ. Иначе на кой там АВР, на что он будет переключать, если ДГУ стоит холодный?
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Июля 2019 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Иначе на кой там АВР, на что он будет переключать, если ДГУ стоит холодный?
если дгу включается автоматически и время перерыва устраивает технологию, то первая
писал уже, всегда и все эл приемники везде по третьей если рассуждать как выше.
ру не является источником питания, имха поэтому хоть десять их до потребителя, при условии восстановления питания на них автоматически и наличии двух ИП будет первая.
категория определяется на случай исчезновения питания ИП, а не внутренних отказов.
минимизация отказов внутри установки решается технологическим резервированием, авр на нижестоящих щитах, но к категории отношения уже не имеет

Конструктор (Волгоград, Россия)
Абдулла
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Июля 2019 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

если дгу включается автоматически и время перерыва устраивает технологию, то первая

ПУЭ

1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Да, был неправ. Из этих пунктов вытекает - что

1. Никакая не первая
2. И не вторая тоже, а третья.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 15 Июля 2019 года, 04:14
(ссылка на это сообщение)

Дизельгенератор установлен в контейнере, АВР соответственно тоже в контейнере и в контейнере находится распределительный щит, от которого отходят 22 электрокабеля, по два электрокабеля на здание.
к сожалению не указано для этого распределительного щита, что он  состоит  из одной секции или двух секций и соответственно два  кабеля к зданиям, где  перекидной рубильник, идут с одной и той же секции  или каждый кабель с своей секции ( с разных) секций и как к этим секциям если они есть подключается ДГУ и сеть
так в первом случае когда с одной  и той же секции два кабеля  к ВРУ здания  с перекидным  рубильником переключающим между ними- это третья категория ( как дгу вводиться  и переключаться на нее автоматом или нет значения не имеет)

во втором случае  если каждый кабель идет на ВРУ здания с  перекидным рубильником от с  разных секций , причем первая секция должна питаться от сети, вторая от ДГУ - это будет вторая , а если  вариант когда через АВР между сетью и ДГУ питается только первая секция, а вторая через секционник получает питание от первой секции, кабели с разных секций на ВРУ с рубильником - это третья )   .

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Июля 2019 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Отсюда под итожив вопрос. Как Вы считаете в данном случае здания подключены по I или III категории?
Если дизельгенераторная установка работает НЕ в постоянном режиме, то 3-я категория

ПУЭ 1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
__________________________________________________________________
В нормальном режиме нагрузка каждой питающей линии  схеме должна быть в таких пределах, чтобы при выходе из строя одной из них другая линия могла принять на себя с учетом кратковременной перегрузки нагрузку поврежденной. Эти нагрузки определяются расчетом и составляют примерно 65 % длительно допустимых.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 15 Июля 2019 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Если дизельгенераторная установка работает НЕ в постоянном режиме, то 3-я категория
По ПУЭ п.1.2.20 - это 2-я категория . Пришел, завел, подал напряжение.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 15 Июля 2019 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Если дизельгенераторная установка работает НЕ в постоянном режиме, то 3-я категория
применение данного решения имеет свои достонтсва и свои недостатки ик ак всякое решение применяться по согласованию с технолагами обычно такой генератор работает на время устранения неполадки питания основной сети и не предусматривает как таковую постоянную работу ( там неделями например), двое трое суток которых вполне достаточно для устранения неполадок в сети питания. и данный генератор выступает в роли холодного резерва постоянно готового к запуску, потому гонять его на постоянной основе без необходимости, когда есть питание по основной сети  в полном объеме обеспечивающее нужды потребителя -  это трата топлива и механического ресурса, к тому же если закладывать  постоянную  работу -это должен быть технический резерв так как генератор спустя некоторое время работы должен останавливаться на техобслуживание ( там каждые 50 -250-500 часов наработки (тут нада инфу на него смотреть разные есть) выполняются соответствующие  мероприятия по техобслуживаю что может потребовать его остановки
поэтому необоснованное требования постоянного напряжения при применение дизельгенератора приведет только к удорожание проектных решений  и эксплуатации, и полностью необоснованна, если технология допускает перерыв электроснабжения на время необходимое на автоматический пуска генератора и автоматическое переключение на запущенный генератор и нет никаких особых требований по бесперебойности электроснабжения ( а если есть то придется какой-нибудь ИБП предусматривать на время пуска), то не очень понятно в чем проблема....соответственно - наличие генератора  который автоматически запускается  и с  автоматическим переключением на него  -  это будет первой категорией которую вы не отличите от первой категории которую вам обеспечит питания от двух секций двух трансформаторной подстанции с АВР переключающий между ними например с выдержкой времени в пол часа  ну или с выдержкой времени  равной времени пуска дизельгенератора и переключения на него  ( эт  явно меньше пол часа тех же)..


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Июля 2019 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

По ПУЭ п.1.2.20 - это 2-я категория . Пришел, завел, подал напряжение.
Если надо придти, завести и падать напряжение - это уже не нормально для 2-ой-категории.
1-я ли, 2-ли категория, а в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам, а не так что один ввод в холодном резерве, а другой под нагрузкой.

2-я категория может быть подтверждена только если дизельгенераторная установка работает в постоянном режиме. Если нет - 3-я.

Вообще в этой ситуации какая цель хотеть иметь 2-ю категорию. Какая разница для потребителя 2-я или 3-я. Важен конечный результат
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Июля 2019 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам
это откуда такое?
например ТП имеет  одну систему шин, питание по вводу один, второй ввод под напряжением, при исчезновении напряжения на первом вводе АВР отключает ввод 1 и включает ввод 2
однозначно первая категория. 2 источника и АВР

Конструктор (Волгоград, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Июля 2019 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

поэтому необоснованное требования постоянного напряжения при применение дизельгенератора приведет только к удорожание проектных решений  и эксплуатации, и полностью необоснованна
Вот именно. Поэтому ДГУ  просто автономный резервный источник питания.



----- добавлено 15 Июля 2019 года, 14:31 -----
в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам
это откуда такое?
например ТП имеет  одну систему шин, питание по вводу один, второй ввод под напряжением, при исчезновении напряжения на первом вводе АВР отключает ввод 1 и включает ввод 2
однозначно первая категория. 2 источника и АВР
Ну наверное не систему шин, а секцию шин. На ТП системы шин быть не может. Только секция.
Если на ТП 1- секция шин, то как может быть два ввода к потребителю. Что то я не пойму.
Похоже все запутались в этой теме.
Абдулла
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Июля 2019 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

это откуда такое?

Это из ПУЭ

ПУЭ 1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

2 категория - это ручное переключение между источниками питания, но при этом оба источника должны быть с напряжением.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 15 Июля 2019 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Если надо придти, завести и падать напряжение - это уже не нормально для 2-ой-категории.
это называется вобщето -действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады...почему это ненормально для второй категории не понятно
1-я ли, 2-ли категория, а в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам,
ога, а  значит два ввода от разных секции той же  подстанции через перекидной рубильник или через АВР  на одну секцию это уже у нас ни вторая  и  не первая категория категория электроснабжения так как только один ввод используется из двух...да у нас тут новое слово в электроснабжении

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: ТОЭ
Сегодня в 10:15

автор: Максим R
Сегодня в 09:44

автор: РоманC
Сегодня в 09:26

автор: Никнейм
Сегодня в 08:18

Вчера в 21:40

Вчера в 18:03

Вчера в 17:55

Вчера в 17:46

Вчера в 17:02

Вчера в 15:23

автор: ТОЭ
Вчера в 14:36

Вчера в 14:02

автор: Diego
Вчера в 13:30

автор: ТОЭ
Вчера в 09:50

Вчера в 08:38

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:03
Доброе утро.
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 959, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Никнейм, ТОЭ, Sliper 89, bombs1ght, Posetitel, Сергій Купяк ТХ, Bracus, Kysto 2010, РоманC, ИК, Максим R, Знахарь, R 13, Марасанава, Diego, ЗаВал, Sereganika, Alexperm, Рудознатец, Денис Б, Андрей 37, Urius 100, kozlovafaya1esq15, Moshkarow
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines