[Александр-1977]

Добрый день, коллеги.
Помогите пожалуйста определить категорию электроснабжения объектов находящихся на огороженной территории. Суть в следующем.
Есть некая территория огороженная забором. Соответственно на этой территории располагается одно административное здание и десять зданий по содержанию и выращиванию каких-то зверушек. На данной территории установлена дизельгенераторная установка с АВР. Соответственно к АВР на первый ввод подключается линия энергосистемы, а ко второму вводу подключается дизельгенератор. Дизельгенератор установлен в контейнере, АВР соответственно тоже в контейнере и в контейнере находится распределительный щит, от которого отходят 22 электрокабеля, по два электрокабеля на здание. В здании АБК и в каждом здании по содержанию зверушек в электрощитовых установлен ящик с перекидным рубильником. Ранее в ПУЭ 6-е издание было написано, что допускается питание электроприемников II категории  по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных  к одному общему аппарату. Следовательно по ПУЭ 6-е издание это II категория.
Теперь по ПУЭ 7-е издание этой фразы нет и получается что каждое конкретное здание это либо I категория, поскольку имеется два источника электроснабжения с АВР, хоть АВР и установлена за зданием ну например в 100 метрах, если конечно принять, что забор это в целом предприятие, а АБК и здания по содержанию зверушек это помещения этого предприятия, участвующих в общем производственном процессе. Все объекты находящиеся не территории принадлежат одному владельцу и участвуют в общем производственном процессе.
Если же принять, что каждое здание это обособленное здание, то получается III категория.
Вот лично я считаю, что все таки надо считать, что здания подключены по III категории.
Отсюда под итожив вопрос. Как Вы считаете в данном случае здания подключены по I или III категории?
Если  кто-то согласен со мной или есть другое мнение просьба, обосновывать свою точку зрения пунктами ссылаясь на нормы.

Заранее благодарю всех кто выскажется по данной теме.

[Dmitriy52nnov]

Если в ДГУ, схема АВР выполнена с секционированием (2 ввода и секционный АВ), то по ПУЭ справедливо считать, что два независимых ввода. (но это вряд-ли, т.к ДГУ в резерве)
Далее, если два независимых ввода приходят в ВРУ здания, где установлен перекидной/реверсивный рубильник, схема крест, то о третьей категории ЭС речи быть не может
Далее, чтобы рассуждать о категории ЭС, надо видеть схему, но главное нужно понять, что категория ЭС устанавливается в первую очередь для электроприемников.
Если в ДГУ АВР общая система шин, то по ПУЭ это на данный момент не два независимых ввода, следовательно Вы в таком случае правы (формально)

[Омон]

чтобы рассуждать о категории ЭС, надо видеть схему, но главное нужно понять, что категория ЭС устанавливается в первую очередь для электроприемников.

сам  хотел ответить, что категория определяется не количеством вводов и схемами эл. снабжения,  а наоборот, сначала определяется технологически, а потом эл. снабженчески . Категория зависит от степени опасности или вреда происходящем при прерывании эл. снабжения

[Абдулла]

Здания не могут быть подключены по какой-либо из категорий. Категория электроснабжения относится к электроприемнику, а не к схеме питания.

В данном случае электроприемники получают питание, как электроприемники второй категории (если два ввода, и перекидной рубильник между ними, переключение-то ручное, о питании как электроприемники 1 категории речи быть не может)

Но это при условии, что ДГУ работает постоянно или стоит ЮПС на время запуска ДГУ. Иначе на кой там АВР, на что он будет переключать, если ДГУ стоит холодный?

[doctorRaz]

Иначе на кой там АВР, на что он будет переключать, если ДГУ стоит холодный?

если дгу включается автоматически и время перерыва устраивает технологию, то первая
писал уже, всегда и все эл приемники везде по третьей если рассуждать как выше.
ру не является источником питания, имха поэтому хоть десять их до потребителя, при условии восстановления питания на них автоматически и наличии двух ИП будет первая.
категория определяется на случай исчезновения питания ИП, а не внутренних отказов.
минимизация отказов внутри установки решается технологическим резервированием, авр на нижестоящих щитах, но к категории отношения уже не имеет

[Абдулла]

если дгу включается автоматически и время перерыва устраивает технологию, то первая

ПУЭ

1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Да, был неправ. Из этих пунктов вытекает - что

1. Никакая не первая
2. И не вторая тоже, а третья.

[Максим R]

Дизельгенератор установлен в контейнере, АВР соответственно тоже в контейнере и в контейнере находится распределительный щит, от которого отходят 22 электрокабеля, по два электрокабеля на здание.

к сожалению не указано для этого распределительного щита, что он  состоит  из одной секции или двух секций и соответственно два  кабеля к зданиям, где  перекидной рубильник, идут с одной и той же секции  или каждый кабель с своей секции ( с разных) секций и как к этим секциям если они есть подключается ДГУ и сеть
так в первом случае когда с одной  и той же секции два кабеля  к ВРУ здания  с перекидным  рубильником переключающим между ними- это третья категория ( как дгу вводиться  и переключаться на нее автоматом или нет значения не имеет)

во втором случае  если каждый кабель идет на ВРУ здания с  перекидным рубильником от с  разных секций , причем первая секция должна питаться от сети, вторая от ДГУ - это будет вторая , а если  вариант когда через АВР между сетью и ДГУ питается только первая секция, а вторая через секционник получает питание от первой секции, кабели с разных секций на ВРУ с рубильником - это третья )   .

[Mihail 63]

Отсюда под итожив вопрос. Как Вы считаете в данном случае здания подключены по I или III категории?

Если дизельгенераторная установка работает НЕ в постоянном режиме, то 3-я категория

ПУЭ 1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
__________________________________________________________________
В нормальном режиме нагрузка каждой питающей линии  схеме должна быть в таких пределах, чтобы при выходе из строя одной из них другая линия могла принять на себя с учетом кратковременной перегрузки нагрузку поврежденной. Эти нагрузки определяются расчетом и составляют примерно 65 % длительно допустимых.

[ТОЭ]

Если дизельгенераторная установка работает НЕ в постоянном режиме, то 3-я категория

По ПУЭ п.1.2.20 - это 2-я категория . Пришел, завел, подал напряжение.

[Максим R]

Если дизельгенераторная установка работает НЕ в постоянном режиме, то 3-я категория

применение данного решения имеет свои достонтсва и свои недостатки ик ак всякое решение применяться по согласованию с технолагами обычно такой генератор работает на время устранения неполадки питания основной сети и не предусматривает как таковую постоянную работу ( там неделями например), двое трое суток которых вполне достаточно для устранения неполадок в сети питания. и данный генератор выступает в роли холодного резерва постоянно готового к запуску, потому гонять его на постоянной основе без необходимости, когда есть питание по основной сети  в полном объеме обеспечивающее нужды потребителя -  это трата топлива и механического ресурса, к тому же если закладывать  постоянную  работу -это должен быть технический резерв так как генератор спустя некоторое время работы должен останавливаться на техобслуживание ( там каждые 50 -250-500 часов наработки (тут нада инфу на него смотреть разные есть) выполняются соответствующие  мероприятия по техобслуживаю что может потребовать его остановки
поэтому необоснованное требования постоянного напряжения при применение дизельгенератора приведет только к удорожание проектных решений  и эксплуатации, и полностью необоснованна, если технология допускает перерыв электроснабжения на время необходимое на автоматический пуска генератора и автоматическое переключение на запущенный генератор и нет никаких особых требований по бесперебойности электроснабжения ( а если есть то придется какой-нибудь ИБП предусматривать на время пуска), то не очень понятно в чем проблема....соответственно - наличие генератора  который автоматически запускается  и с  автоматическим переключением на него  -  это будет первой категорией которую вы не отличите от первой категории которую вам обеспечит питания от двух секций двух трансформаторной подстанции с АВР переключающий между ними например с выдержкой времени в пол часа  ну или с выдержкой времени  равной времени пуска дизельгенератора и переключения на него  ( эт  явно меньше пол часа тех же)..

[Mihail 63]

По ПУЭ п.1.2.20 - это 2-я категория . Пришел, завел, подал напряжение.

Если надо придти, завести и падать напряжение - это уже не нормально для 2-ой-категории.
1-я ли, 2-ли категория, а в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам, а не так что один ввод в холодном резерве, а другой под нагрузкой.

2-я категория может быть подтверждена только если дизельгенераторная установка работает в постоянном режиме. Если нет - 3-я.

Вообще в этой ситуации какая цель хотеть иметь 2-ю категорию. Какая разница для потребителя 2-я или 3-я. Важен конечный результат

[doctorRaz]

в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам

это откуда такое?
например ТП имеет  одну систему шин, питание по вводу один, второй ввод под напряжением, при исчезновении напряжения на первом вводе АВР отключает ввод 1 и включает ввод 2
однозначно первая категория. 2 источника и АВР

[Mihail 63]

поэтому необоснованное требования постоянного напряжения при применение дизельгенератора приведет только к удорожание проектных решений  и эксплуатации, и полностью необоснованна

Вот именно. Поэтому ДГУ  просто автономный резервный источник питания.



_{----- добавлено 15 Июля 2019 года, 14:31 -----}

в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам

это откуда такое?
например ТП имеет  одну систему шин, питание по вводу один, второй ввод под напряжением, при исчезновении напряжения на первом вводе АВР отключает ввод 1 и включает ввод 2
однозначно первая категория. 2 источника и АВР

Ну наверное не систему шин, а секцию шин. На ТП системы шин быть не может. Только секция.
Если на ТП 1- секция шин, то как может быть два ввода к потребителю. Что то я не пойму.
Похоже все запутались в этой теме.

[Абдулла]

это откуда такое?

Это из ПУЭ

ПУЭ 1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

2 категория - это ручное переключение между источниками питания, но при этом оба источника должны быть с напряжением.

[Максим R]

Если надо придти, завести и падать напряжение - это уже не нормально для 2-ой-категории.

это называется вобщето -действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады...почему это ненормально для второй категории не понятно

1-я ли, 2-ли категория, а в нормальном режиме нагрузка должна быть всегда по обоим вводам,

ога, а  значит два ввода от разных секции той же  подстанции через перекидной рубильник или через АВР  на одну секцию это уже у нас ни вторая  и  не первая категория категория электроснабжения так как только один ввод используется из двух...да у нас тут новое слово в электроснабжении

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1014]

Сейчас на форумах: гостей - 1014, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Sasha84_BAV, Electroac 36, AlexeyVL, Spayn, Дилмуродпроектировщик, Beroes Group, Hmf, Андрей 37, doctorRaz, Shvet, Electrik 1998, AnPo, Перельман