Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19606
ТочкаВсего тем - 27238
ТочкаВсего сообщений - 254760
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пусковые токи охлаждающих и морозильных камер

Количество просмотров - 495
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Июля 2019 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
Есть потребность резервно запитать часть нагрузки ресторана от стационарного дизель генератора. Нагрузка на 80% - морозильные и охлаждающие камеры, остальное - освещение, кассы и прочая мелочь. Так вот, информации об оборудовании никакой нет и хочу как-то разобраться, какой коэффициент пускового тока для компрессоров холодильников этих принимать?
Как всегда заранее спасибо за любую информацию!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Июля 2019 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

какой коэффициент пускового тока для компрессоров холодильников этих принимать?
Вы имеете виду кратность пускового тока что ли? Покопайтесь в старых советских справочниках по эл. оборудованию промпредприятий там информации куча, правда там для советского оборудования данные, но базовые принципы особенно не поменялись. По крайней мере это лучше чем ничего.

----- добавлено 12 Июля 2019 года, 17:03 -----
Можно дополнительно посмотреть характеристики аналогичного оборудование с аналогичными характеристиками как у вас (тип оборудования, мощность, кол-во фаз) импортных производителей и приблизительно попытаться сравнить с данными из советских справочников, ну и там приблизительно можно будет сделать какие-то выводы.

----- добавлено 12 Июля 2019 года, 17:07 -----
Ну и взять мощность генератора с разумным запасом на всякий случай т.к.
а) не все мощности могли учесть (банально забыли что-то)
б) не все мощности могли дать правильно
в) захотят еще что-то подключить к генератору что сейчас не планируют (например компьютеры в бухгалтерии или банкоматы или какие-нибудь кофейные автоматы) (вероятность этого 90%)
г) (самое главное)-аппетит приходит во время еды-потом захотят еще что-нибудь подключить из нового оборудования которое купят позже (вероятность этого 99,9%)
Обговорите этот вопрос с заказчиком какой резерв он хочет, может планирует еще что-то докупить из оборудование в ближайшее время.


Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
VadGKorn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Июля 2019 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

При отсутствии данных в заводской паспортной документации я принимаю пусковые токи приводов (в Вашем случае - компрессоров) в следующей кратности от номинальных рабочих токов: для однофазных - 6In, для трёхфазных - 8In. Причём, для правильного (надёжного) выбора мощности источника резервного питания, я бы принял все пусковые токи как одновременные, поскольку и получат они резервное питание одновременно - ведь было общее обесточивание при отключении основного питания, а автоматика у каждого привода хоть и своя, но резервное питание получат все сразу, а не пошагово, ведь так?.

? (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Июля 2019 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Причём, для правильного (надёжного) выбора мощности источника резервного питания, я бы принял все пусковые токи как одновременные, поскольку и получат они резервное питание одновременно - ведь было общее обесточивание при отключении основного питания, а автоматика у каждого привода хоть и своя, но резервное питание получат все сразу, а не пошагово, ведь так?
Двигатели не должны запускаться одновременно. Думаю, что для ресторана, повторное включение холодильников при переходе на резервный ИП, можно осуществить кнопкой, каждый отдельно.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Июля 2019 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Двигатели не должны запускаться одновременно. Думаю, что для ресторана, повторное включение холодильников при переходе на резервный ИП, можно осуществить кнопкой, каждый отдельно.
Ну да. Ночью пропало основное питание и кто-то сидит кнопками запускает холодильники. И не проспать, а то к утру продукты испортятся.
Если оборудование действующее, то проще провести обследование. Отключить питание и снова его подать. Измерять активную и реактивную мощности, остаточное напряжение в момент подачи напряжения и время самозапуска нагрузки. Тогда станет ясно, что именно нужно.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Июля 2019 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Двигатели не должны запускаться одновременно. Думаю, что для ресторана, повторное включение холодильников при переходе на резервный ИП, можно осуществить кнопкой, каждый отдельно.
Ну да. Ночью пропало основное питание и кто-то сидит кнопками запускает холодильники. И не проспать, а то к утру продукты испортятся.
Если оборудование действующее, то проще провести обследование. Отключить питание и снова его подать. Измерять активную и реактивную мощности, остаточное напряжение в момент подачи напряжения и время самозапуска нагрузки. Тогда станет ясно, что именно нужно.
Не действующее, в том-то и дело. Даже не привезли его еще. Пока все это проектно закладывается и заказчик хочет генератор. Можно же через реле времени сделать последовательное включение, холодильников этих?

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Июля 2019 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Ну да. Ночью пропало основное питание и кто-то сидит кнопками запускает холодильники. И не проспать, а то к утру продукты испортятся.
В ресторанах персонал обычно поздно уходит и рано приходит,  6-8 часов холодильник должен сохранять определенный холод и сохранность продуктов. Оставлять генератор на автоматическое включение и самозапуск всех холодильников считаю более опасным (хотя конечно все зависит от мощности одновременно включаемого оборудования)

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Июля 2019 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Не действующее, в том-то и дело. Даже не привезли его еще. Пока все это проектно закладывается и заказчик хочет генератор.
еще раз повторюсь по этому поводу
Ну и взять мощность генератора с разумным запасом на всякий случай т.к.
а) не все мощности могли учесть (банально забыли что-то)
б) не все мощности могли дать правильно
в) захотят еще что-то подключить к генератору что сейчас не планируют (например компьютеры в бухгалтерии или банкоматы или какие-нибудь кофейные автоматы) (вероятность этого 90%)
г) (самое главное)-аппетит приходит во время еды-потом захотят еще что-нибудь подключить из нового оборудования которое купят позже (вероятность этого 99,9%)
Обговорите этот вопрос с заказчиком какой резерв он хочет, может планирует еще что-то докупить из оборудование в ближайшее время.
Можно же через реле времени сделать последовательное включение, холодильников этих?
У меня кстати с самого начала была такая мысль, но я подумал что это все уже существующее и менять схему электроснабжения проблематично. Если это все в проекте то тогда можно на каждый отдельный потребитель с большой мощностью сделать свою линию (на группу потребителей с небольшой мощностью то же можно сделать свою линию) со своим контактором (или пускателем-в зависимости от вашего решения) и сделать через реле времени последовательное включение этого каждого контактора через какой-то промежуток времени, тогда понятно пусковые токи будут небольшие-фактически от одного потребителя, но это все надо завязать на общую схему эл. снабжения (включая режим перевода питания на генератор) чтобы все работало нормально. Помню тут обсуждалась похожая тема: надо было снизить пусковые токи кучи вентиляторов в цеху-что то типа такого и решили делать насколько помню. Кстати не маловажное значение тут имеют характеристики контакторов (пускателей), там у них есть характеристики насколько кратковременный пусковой ток может превышать рабочий номинальный. И еще обратите внимание на зависимость номинального тока контактора или пускателя от типа нагрузки (активная или индуктивная, при индуктивной нагрузке рабочие токи контактов и пускателей меньше), это все надо учитывать чтобы контактор или пускатель банально не "залип" при работе, лучше их номиналы брать с хорошим запасом (особенно это актуально для китайских брендов).

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Июля 2019 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Не действующее, в том-то и дело. Даже не привезли его еще. Пока все это проектно закладывается и заказчик хочет генератор.
еще раз повторюсь по этому поводу
Ну и взять мощность генератора с разумным запасом на всякий случай т.к.
а) не все мощности могли учесть (банально забыли что-то)
б) не все мощности могли дать правильно
в) захотят еще что-то подключить к генератору что сейчас не планируют (например компьютеры в бухгалтерии или банкоматы или какие-нибудь кофейные автоматы) (вероятность этого 90%)
г) (самое главное)-аппетит приходит во время еды-потом захотят еще что-нибудь подключить из нового оборудования которое купят позже (вероятность этого 99,9%)
Обговорите этот вопрос с заказчиком какой резерв он хочет, может планирует еще что-то докупить из оборудование в ближайшее время.
Можно же через реле времени сделать последовательное включение, холодильников этих?
У меня кстати с самого начала была такая мысль, но я подумал что это все уже существующее и менять схему электроснабжения проблематично. Если это все в проекте то тогда можно на каждый отдельный потребитель с большой мощностью сделать свою линию (на группу потребителей с небольшой мощностью то же можно сделать свою линию) со своим контактором (или пускателем-в зависимости от вашего решения) и сделать через реле времени последовательное включение этого каждого контактора через какой-то промежуток времени, тогда понятно пусковые токи будут небольшие-фактически от одного потребителя, но это все надо завязать на общую схему эл. снабжения (включая режим перевода питания на генератор) чтобы все работало нормально. Помню тут обсуждалась похожая тема: надо было снизить пусковые токи кучи вентиляторов в цеху-что то типа такого и решили делать насколько помню. Кстати не маловажное значение тут имеют характеристики контакторов (пускателей), там у них есть характеристики насколько кратковременный пусковой ток может превышать рабочий номинальный. И еще обратите внимание на зависимость номинального тока контактора или пускателя от типа нагрузки (активная или индуктивная, при индуктивной нагрузке рабочие токи контактов и пускателей меньше), это все надо учитывать чтобы контактор или пускатель банально не "залип" при работе, лучше их номиналы брать с хорошим запасом (особенно это актуально для китайских брендов).
По поводу каких-то задач - никто ничего не знает и знать не хочет, собираю с миру по нитке все, любую информацию выдалбливать надо из заказчика и смежников, это самая сложная часть работы у меня, на самом деле)
По поводу контакторов - не использую уже давно ничего, кроме категории AC-3, бренды - шнайдер, сименс, абб.
По поводу реле времени, подумал, что холодильник-то не всегда работает, а только когда температура поднимается выше заданной. Поэтому добиться поочередного включения будет затруднительно(

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Июля 2019 года, 18:53
(ссылка на это сообщение)

По поводу реле времени, подумал, что холодильник-то не всегда работает, а только когда температура поднимается выше заданной. Поэтому добиться поочередного включения будет затруднительно(
Ну питание на каждый холодильник подать с интервалом каким-то тогда, хотя если компрессор работает эпизодически то сразу все холодильники на полную мощность не включатся (если переключение на генератор будет быстрое). Генератор же еще должен запустится, это то же время, если это все делается быстро и автоматически это одно, а если все вручную (пуск генератора, перключение нагрузки на него) это совсем другое... Одним словам надо внимательно изучить режимы работы оборудования и потом думать как лучше поступить...
Мне кажется на полную мощность и одновременно могут включится все холодильники в одном случае-если была прервана подача питания на длительный срок и они все подразморозились, вот тогда и будет скачок мощности (теоретически такое может быть при ручном пуске генератора и ручном переключении нагрузки).

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Июля 2019 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

По поводу реле времени, подумал, что холодильник-то не всегда работает, а только когда температура поднимается выше заданной. Поэтому добиться поочередного включения будет затруднительно(
Ну питание на каждый холодильник подать с интервалом каким-то тогда, хотя если компрессор работает эпизодически то сразу все холодильники на полную мощность не включатся (если переключение на генератор будет быстрое). Генератор же еще должен запустится, это то же время, если это все делается быстро и автоматически это одно, а если все вручную (пуск генератора, перключение нагрузки на него) это совсем другое... Одним словам надо внимательно изучить режимы работы оборудования и потом думать как лучше поступить...
Мне кажется на полную мощность и одновременно могут включится все холодильники в одном случае-если была прервана подача питания на длительный срок и они все подразморозились, вот тогда и будет скачок мощности (теоретически такое может быть при ручном пуске генератора и ручном переключении нагрузки).
Переключение будет автоматическое через АВР. Сегодня был в другом ресторане, провел эксперимент. Даже если компрессор в морозильной камере не работает (температура достаточно низкая) и его в этот момент отключить от сети и сразу подключить обратно, он включается на несколько секунд. Так что через реле времени нормально будет, я думаю.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Июля 2019 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Переключение будет автоматическое через АВР. Сегодня был в другом ресторане, провел эксперимент. Даже если компрессор в морозильной камере не работает (температура достаточно низкая) и его в этот момент отключить от сети и сразу подключить обратно, он включается на несколько секунд. Так что через реле времени нормально будет, я думаю.
А пуск генератора будет автоматическим и синхронизован с АВР? В плане проведения эксперимента это хорошо-реальность обычно довольно сильно отличается от теоретических предпосылок.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Июля 2019 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Переключение будет автоматическое через АВР. Сегодня был в другом ресторане, провел эксперимент. Даже если компрессор в морозильной камере не работает (температура достаточно низкая) и его в этот момент отключить от сети и сразу подключить обратно, он включается на несколько секунд. Так что через реле времени нормально будет, я думаю.
А пуск генератора будет автоматическим и синхронизован с АВР? В плане проведения эксперимента это хорошо-реальность обычно довольно сильно отличается от теоретических предпосылок.
Да, конечно, иначе зачем АВР нужен вообще?)
Ну эксперимент я проводил на другом морозильнике, так что это тоже такой себе факт. Как поведет себя новый холодильник неизвестно)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Июля 2019 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Ну эксперимент я проводил на другом морозильнике, так что это тоже такой себе факт. Как поведет себя новый холодильник неизвестно)
Полезная практическая информация, возможно пригодится.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Июля 2019 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Если это все в проекте то тогда можно на каждый отдельный потребитель с большой мощностью сделать свою линию (на группу потребителей с небольшой мощностью то же можно сделать свою линию) со своим контактором (или пускателем-в зависимости от вашего решения) и сделать через реле времени последовательное включение этого каждого контактора
С учетом установки ДГУ для резервного питания пересматривается схема электроснабжения. Помимо разбивки на сборки по технологической принадлежности рассматривается разбивка на участки (сборки) по очередности включения АВР ( при появлении питания с разными уставками по времени, о чем говорилось выше). Это в случае автоматического пуска ДГУ. При ручном запуске АВР не имеет смысла, так как все равно есть оператор (схема должна быть на контакторах. Все поотваливаются. Пусть включает).

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Игорь В.
Сегодня в 07:07

автор: Posetitel
Вчера в 23:57

автор: Vоlk
Вчера в 23:28

Вчера в 20:32

Вчера в 20:12

автор: Iriiishka
Вчера в 18:10

автор: R 13
Вчера в 17:29

автор: ТОЭ
Вчера в 15:34

Вчера в 11:55

автор: Игорь В.
Вчера в 10:01

автор: ТОЭ
Вчера в 08:35

автор: Beroes Group
Вчера в 01:13

автор: Ingenеr 2017
17 Июля 2019 года, 14:07

автор: Ольга П
17 Июля 2019 года, 07:40

16 Июля 2019 года, 20:34

Последние 10 cообщений чата:
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 429, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Филл, Petrov-Vodkin, Игорь В., Привод, doctorRaz, Сурен, Владимир С., Максим R, Александр#, Зойберг, Shvet, Dinosaur, Александр-технолог
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines