Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19529
ТочкаВсего тем - 27687
ТочкаВсего сообщений - 260705
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пожарная сигнализация в кролиководческом комплексе

Количество просмотров - 864
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 10 Июля 2019 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста может кто-то проектировал здание содержания кроликов. Нужно ли в помещении делать пожарную сигнализацию и если надо, то какие датчики применять?
Ели будут ссылки на нормы и пункты было бы совсем хорошо.

Заранее благодарю, всех кто выскажется по данной теме.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Июля 2019 года, 18:14
(ссылка на это сообщение)

Это давняя разборка. Я настаиваю, что здания сельскохозяйственного назначения не категорируются. И остаюсь в одиночестве в этом вопросе. Ну а ув. Земский представляет ВНИИПО и заставляет категорировать данные здания как производственные по СП12.13130.2009.
Отсюда начинают выплывать требования к кроликоферме как к производственному зданию. При этом сам ув. Земский отказывается давать методику по расчету выделений метана от кроликов и отказывается подтверждать, что помещения сельскохозяйственного назначения можно сразу признавать относящимся к пожароопасной категории В. Экспертиза скорее всего заставит категорировать как производственное здание, что однозначно неправильно. Я останусь при своем мнении.
Если рассматривать такую ферму как Ф5.3 то оповещение о пожаре не требуется согласно таблицы 2 СП3.13130.2009. Помещений сельскохозяйственного назначения нет в данной таблице. И надо настаивать на этом, потому что животные с ума сходят от воя звуковых оповещателей.
В то же время такие здания часто страхуются, а страховые компании требуют наличие пожарной сигнализации. В настоящее время больше склоняюсь к термокабелю для таких помещений

Проектировщик (Демьяново, Россия)
1 Иван 1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Июля 2019 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата
...В настоящее время больше склоняюсь к термокабелю для таких помещений
Пытаюсь разобраться в количестве линий термокабеля, которыми должно защищаться одно помещение.
Исходя из характеристик тепловых линейных пожарных извещателей их надо использовать, как мне на сегодня кажется, не меньше, чем двумя линиями на одно помещение (в целях управления системами оповещения и/или отключения вентиляции). При этом стоимость решения становится запредельной. У кого есть опыт в количестве линий (в том числе при прохождении экспертизы). Интересует данный момент в контексте соответствия проектного решения ФЗ-123.
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Июля 2019 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Из-за особенностей так сказать производства ничего дешевого не придумать. Дымовые быстро не будут работать. Пламени весьма сомнительное занятие с наличием зон затенения. Газовые в исполнении IP55 несколько ни дешевле. Тепловики исполнения IP55 + огнестойкая кабельная линия скорее всего на тросе от Пожтехкабеля навряд ли намного дешевле, обладают большой инерционностью срабатывания.  А что там запредельного? 400 рублей/метр. Посмотрите стоимость кроликов какой-нибудь эксклюзивной породы.
И вобще если будете категорировать и имеете площадь больше 1000 м2 то подпишитесь под пожаротушение, как я понимаю водяное

Проектировщик (Демьяново, Россия)
1 Иван 1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Июля 2019 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Т.е., если я правильно понял ув. Dizel 2012, то в каждом защищаемом помещении необходимо прокладывать две линии термокабеля параллельно (возможно даже на одном тросе) для формирования сигнала "Внимание", по сработке одной нитки и "Пожар" по двум?
Исходя из этого стоимость решения на термокабеле будет либо 400 рублей/метр, либо 400*2 рублей метр. А это существенно.
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Июля 2019 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Давайте рассуждать логично. Оповещение в животноводческом комплексе не требуется по СП3.13130.2009.
Запуск от двух датчиков необходим по п.14.1 СП5.13130.2009
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И".
У вас может остаться управлением инженерным оборудованием в виде отключения системы вентиляции, если такая предполагается.
В то же время есть пункт 13.3.3
13.3.3 В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:

а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 13.3-13.6; Выполняется

б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в условиях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе; выполняется через блок МИП

в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О;
Выполняется блоком МИП. При обрыве кабеля он просто спаивается. Заложите в проект в резерв 10% длины кабеля для обеспечения оперативности замены

г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [15], а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей.
Выполняется. Наоборот уходим от ложных сработок

----- добавлено 11 Июля 2019 года, 11:47 -----
Надо сказать, что на пожаротушение закладывал два кабеля параллельно

----- добавлено 11 Июля 2019 года, 11:49 -----
Пока кстати склоняюсь к российскому производителю
https://www.specpribor.ru/produkcia/izveshately/termokabel/
Имеет смысл пообщаться с ними на эту тему

----- добавлено 11 Июля 2019 года, 11:50 -----
По прайс-листу у них 273 рубля /метр дешевый вариант + клипсы специальные
https://www.specpribor.ru/price-list/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
1 Иван 1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Июля 2019 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Соглашусь. Частично.
Управлять надо как минимум отключением вентиляции.
Значит по пункту 14.1 схема 2 "И".
По 14.3. Для формирования команды управления по 14.1: двух ПИ (схема 2 "И"), удовлетворяющих 13.3.3 (а, б, в) при условии своевременной замены.
Один можно применять, на сколько я понимаю, по пункту 14.2 и соответствию извещателя Приложению Р. Но каким должно быть это соответствие (письмо к делу не пришьешь, но и писем нет, в паспорте на термокабель информации нет)? И вообще с точки зрения СП 5 и ФЗ-123 каким образом должно быть это соответствие офрмлено?
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Июля 2019 года, 23:46
(ссылка на это сообщение)

Скажем вот оформление для образца
http://www.ooo-element.ru/files/products_files/46/Pis-mo_MCHS_po_Prilozheniyu_R_.jpg
Возможны и другие варианты. Например, К-инженеринг, не париться и просто вписывает в паспорта
https://k-eng.ru/catalog/products/pozharnye-izveshhateli/ip212-66-partner/
Но в обоих случаях рекомендуют ставить по два извещателя в помещение

----- добавлено 22 Июля 2019 года, 23:48 -----
Вобщем интересно как у Вас сложиться с экспертизой

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 20:38

автор: Frlc
Вчера в 16:19

автор: Dizel 2012
08 Декабря 2019 года, 21:30

автор: Boguslaw
06 Декабря 2019 года, 14:14

автор: ButcheR
05 Декабря 2019 года, 22:07

автор: Dizel 2012
05 Декабря 2019 года, 16:57

автор: Dizel 2012
04 Декабря 2019 года, 16:58

автор: Zaryaone
04 Декабря 2019 года, 14:32

автор: Frlc
04 Декабря 2019 года, 13:24

автор: Dizel 2012
03 Декабря 2019 года, 20:21

автор: Samsony 1
03 Декабря 2019 года, 17:56

автор: Samsony 1
02 Декабря 2019 года, 16:43

автор: Samsony 1
02 Декабря 2019 года, 13:43

автор: Montana
01 Декабря 2019 года, 18:23

автор: Montana
01 Декабря 2019 года, 18:18

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 370, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Максим R, Kolik 55, doctorRaz, 406610, Евгений ТХ, НиКиТоС
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines